[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia

Nokias LinneaM (Moderatorin) als Pöbelsocke "Tulpe" in Aktion im Netzwerk.

Dieser Diskussionsthread ist so wie nachfolgend abgebildet, sowohl im HTML- wie auch im PDF-Format am 19.08.2012 abgespeichert und im Anschluß in diesen Beitrag eingefügt worden.

Wie alleine nur dieser Beitrag aufzeigt, ist Nokia in seinem Netzwerk unter den Namen einer Vielzahl von Identitäten aktiv.

Aktiv unter anderem unter Vortäuschung einzelner, eigenständiger, unabhängiger, real existierender, nicht Nokia zugehöriger oder verpflichteter, als Nutzer im Nokia Netzwerk aktiver Personen.
In dem nachfolgenden Thema ist Nokia, zusätzlich zu den Moderatoren-Identitäten, sowohl unter dem Namen Harald80 (eine durch RasmusF, mittlerweile Ex-Moderator (a.D.) gesteuerte Nokia "Sockenpuppe") wie auch unter dem Namen Tulpe (eine durch LinneaM, Moderatorin, gesteuerte "Sockenpuppe") aktiv!
Was Nokias "LinneaM" und deren Auftreten/Beteiligung hier in diesem Thread sowohl als Mitarbeiterin Nokias und Mitglied des Nokia Netzwerk Moderatoren-Teams wie auch, unter dem Namen "Tulpe" als einzelner, eigenstängiger, unabhängiger, unabghängiger, nicht Nokia zugehöriger oder verpflichteter Nutzer des Nokias Netzwerks anbelangt und welche Absichten und Zwecke damit von Nokia verfolgt werden, bedarf es wohl keiner Erklärung und keines Kommentars.

Anzumerken ist, dass durch Nokias "LinneaM" noch weitere Bewohner aus Nokias "Wildem Zoo der Sockenpuppen ("Sidekicks") gesteuert werden und sie keine Nokia Mitarbeiterin, sondern eine Mitarbeiterin bzw., wie Mitarbeiter dort genannt werden, ein friend von Dr. Schengber and Friends in Münster ist und sich dort Andrea F...... nennt.

Siehe auch,
hier im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikationt Mai 2012 bis Dez. 2010-, 3) Nokia (Netzwerk): Schriftverkehr 2011/2012 (eigener) und 7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!
sowie PDF-Doku auf JKGabGol.Blogspot.Com auf Drive.

Im Übrigen sind in diesem Thread einige Beiträge nicht mehr vorhanden, da durch Nokia bzw. das Nokia Netzwerk Moderatoren-Team deaktiviert/gelöscht.
Unter anderem vier von jk.gabgol eingestellte Beiträge. Siehe zu Themen:
5) Deaktivierte/gelöschte Beiträge (eigene) Dezember 2011.

PDF-Doku zu Blog-Beiträgen sind zu finden auf: JKGabGol.Blogspot.Com auf Drive (Direktlink).


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zoomyY
Profi (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Nokia Mitarbeiter. Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 14:02 

Edit Linnea: Dieser Thread wurde für Diskussionen, Kritik und Wünsche an Nokia angelegt. Hier könnt Ihr nach Herzenslust diskutieren ohne Gefahr zu laufen ein Thema mit Off Topic voll zu spammen
Hierhin wurden auch die deaktivierten Off Topic Beiträge aus dem E7 Thread von ADHamburg verschoben. Bitte ab sofort diesen Thread für allgemeine Diskussionen im Bezug auf Nokia nutzen.

Zitat von Tod
@ADHamburg
Dass du dich hier beschwerst, ist OK, aber dass du jetzt wie ein Wahnsinniger in den ganzen Foren deine Probleme verbreitest und den Ruf vom Nokia E7 schädigst, ist nicht OK und unterstütze ich nicht.
Viele deiner Probleme liegen sicher an dem Branding von Telekom.
Wegen dem Ovi-Map-Update 3.08 kann ich dir nur sagen, dass so was hin und wieder passieren kann, und nicht nur bei Nokia. Siehe Link!
Welches Bluetooth-Problem? Bei mir funktioniert Bluetooth bestens (FW 25.007). Oder gibt es da was, was ich womöglich übersehen habe?
Was geht beim E-Mail-Programm nicht?
Wenn dir dieses Top-Smartphone nicht gefällt, dann verkaufe es und wechsle zu einem anderen Hersteller, aber hör auf mit dieser Propaganda!

ich muss dir föllig recht geben, tod! klar ist es ägerlich, aba nokia wegen perönlicher sachen schlecht zu machen finde ich nicht in ordnung!

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7stars
Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 14:23

Zitat von ADHamburg 
Wir, die sich hier heute mit kritischen Bemerkungen oder mit unterstützenden Worten zu den jeweiligen Postings gemeldet haben, wollen alle nur zwei Sachen:
Daß wir vernünftige Lösungen zu unseren Nokia-Geräten in angemessener zeit von Nokia erhalten (8 Monate ist keine angemessene Zeit!!!) und, daß Nokia sich nicht selber killt. Abe wenn Nokia so weiter macht, dann sehe ich schwarz - Leider!!! 

Exakt, so ist es! Wären wir jetzt in der Kirche ... dürfte die Gemeinde AMEN sagen !

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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(anon) (maxximilian)
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 19:56

Hallo, irgendwie hat doch hier jeder ein wenig recht.
Die , die zufrieden sind, werden immer auf Nokias Seite sein.
Die, die Probleme haben werden eher eine negative Meinung über Nokia offenlegen.
Eines muss ich allerdings feststellen, ich bin nicht der totale Handy/Smartphone Experte. Ich schaue hier gern in die Themen um vielleicht etwas Neues zu erfahren. Ich war damals eines der ersten Mitglieder hier im Forum. Ich fand es total interessant und dachte, für mein völlig verkorkstes N97 für 600,-- hier Hilfe zu finden. Das hatte allerdings damals schon den Status "total veraltet" Ich musste mich an die Presseabteilung von Nokia wenden und siehe da, innerhalb von 14 Tagen hatte ich ein astreines N97. Die Kamera vermisse ich heute noch in meinen E7.
Was hier allerdings extrem auffällig ist und sich wie ein roter Faden durch alle Themen zieht, ist eine Antwort der Moderatoren.
"Gerne werden wir Euer Problem / Anliegen an die Fachabteilung weiterleiten und uns bei Euch melden". Das "Melden" wurde verschiedendlich nicht eingehalten.
Geht es dann mal etwas stärker zur Sache, kommt der erhobene Zeigefinger und schimpft die bösen unzufriedenen Mitglieder aus, denn schließlich ist hier ja:
"Wie Ihr wisst, ist hier konstruktive Kritik stets Willkommen." Was konstruktive Kritik ist, entscheidet das Forum
Auch ein Satz den man hier in den Foren häufiger findet.
Außerdem finde ich, das negative Kritik nichts mit "schlecht machen " zu tun hat. Ein Forum muss sich nun mal mit negativer Kritik beschäftigen, gerade wenn sich wirklich nicht sehr viel verändert.
In diesem Sinne, hoffe ich, nicht selbst zum bösen Buhmann geworden zu sein. Leben und leben lassen.............................
Gruß maxximilian

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Philo.
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 20:11

äh also da muss ich das netzwerk mal in schutz nehmen: man sollte nicht vergessen, dass wir uns in einem offiziellen forum einer firma befinden und nicht in einem freien forum von handy-fans. dafür ist die kritik, die hier geäußert wird, doch häufig recht scharf, dafür aber wenig konstruktiv, da jeder zweite betrag gefühlt nur beinhaltet "äh alles doof, geht ja nicht". ich erinnere mich da an andere foren, wie zb das von vodafone, wo jegliche kritik gelöscht wurde und das forum dicht gemacht wurde. und den von dir kritisierten, erhobenen zeigefinger findet man meiner meinung nach viel zu selten, da es hier ja anscheinend user gibt, die nichts bessres zu tun haben als ihr persönliches problem mit telefon xyz alle 3 tage in zig romanen hier reinzuposten und das gleichzeitig in einem feindseeligen tonfall, dass es einem fast die lust vergeht hier überhaupt noch zu lesen.
und was soll direkt von hier aus geändert werden? die moderatoren werden wohl kaum mal eben das programmierungs-tool anschmeißen und symbian so umprogrammieren, dass ihr hier alle die so sehr gewünschte eierlegende wollmilchsau bekommt. klar ist es ätzend, wenn man hier seine probleme äußert, aber diese nicht schnell gelöst werden können, aber sowas braucht bei einem globalen, so riesigen unternehmen wie nokia zeit. klar hat man die in der lage von nokia eigentlich nicht, aber die vorstellung, dass hier "mal eben" alles umgekrempelt wird ist schlicht und ergreifend weltfremd.

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(anon) (maxximilian)
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 21:10

@ Philo: Jetzt mach mal einen Punkt.
Hier wird oft so getan , als wenn man Nokia was Bösese will. Wenn Du allerdings regelmäßig hier unterwegs bist, wirst Du sicherlich gemerkt haben, daß die User eigentlich alle Pro Nokia sind.
Aber es kann doch nicht sein, alles einfach immer nur schön zu finden. Man muss doch mal seine Meinung äußern können. Das Kritik nicht immer gut ankommt, sollte doch jedem klar sein.
Wer bietet denn das Nokia Netzwerk als Ratgeber und Hilfe-Option an. Es ist doch Nokia selbst auf ihrer Homepage.
Wenn man in einem unabhängigen Forum unterwegs ist, stehen User den Usern gegenüber. Da hier Nokia selbst das Netzwerk zur Hilfestellung anbietet, erwartet man halt manchmal etwas mehr von den Organisatoren, oder eben in diesem Fall, von den Moderatoren. Man muss sich nicht immer gleich angegeriffen fühlen, wenn mal etwas schärfer die Meinung kund getan wird. Es wird allerdings immer der leichteste Weg zu sein, mit Themenschließung zu drohen.
Glaub mir , ich stehe auch hart im Berufsleben. Auch ich bin teilweise ganz anderen Anfeindungen ausgesetzt.
Außerdem finde ich es ehrlich gesagt zum ko........, wenn man hier von anderen Usern gemaßregelt wird. Nach dem Motto, "oh wie böse seid ihr wieder zu Nokia". Bitte schreibt nichts böses und bloss keine Kritik. Wir haben uns doch alle lieb.
Es ist wirklich nicht meine Art mich so in einem Forum zu äußern, aber manchmal geht einem hier die Hutschnur ab.
Ganz im Gegenteil, ich finde das das Netzwerk für mich noch immer als gute Informationsquelle dient.
Und zu guter letzt, bei der gegenseitigen "Anmache" hier, wird immer auch vergessen, wie Nokia mit seinen bedingungslos treuen Kunden und bestimmt auch zuverlässigen Mitarbeitern umgeht. Ich sage nur Bochum oder Rumanien. Bei solchen Entscheidungen fallen die Würfel dann doch immer recht schnell.
Jetzt habe ich es wahrscheinlich endgültig zum Buhmann des Abends gebracht. Sorry.
Gruss maxximilian

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7stars
Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-02 21:17

Zitat von maxximilian

Jetzt habe ich es wahrscheinlich endgültig zum Buhmann des Abends gebracht. Sorry.

Gruss maxximilian

... überhaupt nicht, Maxxi! Das hast du toll formuliert... ich aktivier jetzt mal den Thankomaten und du hast den ersten Klick bekommen von einem User der sich bei dir bedankt hat ! *spaßmusssein*

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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(anon) (jk.gabgol)

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Und immer wieder User gegen User, es ist einfach zum den Rooooollllllllllllffffffffffffff rufen!
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am ‎2011-12-02 21:39

@maxximilian( klick )
Punktlandung!!!!!!
Von denjenigen die hier im Netzwerk konsequent und nachhaltig ihre Kritik an Nokia artikulieren und bekunden oder wie immer man das nennen will, ist niemand dabei und zu finden, der auch nur das geringste Interesse daran hat, wie Moritz es so schön in einem anderen Beitrag ausgedrückt hat, Nokia an die Gurgel zu wollen.
Das sind ausschließlich Menschen die teilweise schon über zwei Jahrzehnte treue Kunden von Nokia und Nutzer von Nokia Telefonen sind und die nur daran Interesse haben und davon angetrieben werden, dass Nokia als solches erhalten bleibt.
D.h. als eigenständiges, unabhängiges Unternehmen, mit eigenständiger Hard- und Software, mit den daran hängenden und davon abhängigen Arbeitsplätzen wie den damit verbundenen Mitarbeiterschicksalen usw. usw.
Was glaubt ihr eigentlich wie dies hier( Konsumenten/Kunden vs. Coca Cola/New Coke )( klick ) in 80er möglich gewesen. Durch Friede, Freude, Eierkuchen? Mit Sicherheit nicht.
MfG,
Klaus

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Handy_Museum
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Beiträge: 79

RE: Und immer wieder User gegen User, es ist einfach zum den Rooooollllllllllllffffffffffffff rufen!
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am ‎2011-12-02 22:42

Zitat von jk.gabgol
@maxximilian( klick )
Punktlandung!!!!!!
Von denjenigen die hier im Netzwerk konsequent und nachhaltig ihre Kritik an Nokia artikulieren und bekunden oder wie immer man das nennen will, ist niemand dabei und zu finden, der auch nur das geringste Interesse daran hat, wie Moritz es so schön in einem anderen Beitrag ausgedrückt hat, Nokia an die Gurgel zu wollen.
Das sind ausschließlich Menschen die teilweise schon über zwei Jahrzehnte treue Kunden von Nokia und Nutzer von Nokia Telefonen sind und die nur daran Interesse haben und davon angetrieben werden, dass Nokia als solches erhalten bleibt.
D.h. als eigenständiges, unabhängiges Unternehmen, mit eigenständiger Hard- und Software, mit den daran hängenden und davon abhängigen Arbeitsplätzen wie den damit verbundenen Mitarbeiterschicksalen usw. usw.
Was glaubt ihr eigentlich wie dies hier( Konsumenten/Kunden vs. Coca Cola/New Coke )( klick ) in 80er möglich gewesen. Durch Friede, Freude, Eierkuchen? Mit Sicherheit nicht.
MfG,
Klaus

Auf Facebock würde ich jetzt "gefällt mir" klicken.

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(anon) (jk.gabgol)
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RE: Und immer wieder User gegen User, es ist einfach zum den Rooooollllllllllllffffffffffffff rufen!
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am ‎2011-12-02 22:50

@nokia museum
Ist angekommen, auch ohne facebook.
Schau mal gleich in PM.
Ciao und Grüße,
Klaus

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hbxxyy.
Berater

Beiträge: 43

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 2:42

Ich glaube, einer der Gründe, warum ADHamburg seinen Unmut jetzt auch in anderen Foren verbreitet, ist die mangelnde Kommunikation seitens Nokia mit seinen Kunden. Es werden Probleme dargestellt, aber der User bekommt den Eindruck, diese werden ignoriert. Ich gehe nicht davon aus, dass Nokia die in diesem Forum veröffentlichten Probleme nicht zu Kenntnis nimmt, ansonsten wäre dieses Forum sinnlos. Die Kunden brauchen einfach ein besseres Feedback von Nokia, dass an Problemen gearbeitet wird, und warum Lösungen unter Umständen länger dauern können.

Ich habe mir mein C7 einzig und allein wegen des Navi-Features gekauft, und die offline onboard Navigation als Alleinstellungsmerkmal von Nokia betrachtet. Die Enttäuschung nach dem Maps-Update 3.08 Desaster war dementsprechend groß. Ich habe den Vorgang hierzu jetzt bei Nokia als Garantiefall angemeldet, und stehe grad noch in intensiven Email-Kontakt mit Nokia Care. Ich bin gespannt, ob der Nokia-Kundendienst an dieser Stelle noch was gut machen kann. Bei Interesse, werde ich den Vorgang hier veröffentlichen, wenn er abgeschlossen ist (vielleicht liest der zuständige Kundenservice ja auch hier mit).

Ansonsten kann ich nur die Meinung der Vorredner wiederholen. Keiner, der sich hier die Mühe macht Beiträge zu posten, hat im Sinn Nokia zu schaden. Im Gegenteil, es geht um Qualitätssicherung, was zu allererst im Interesse von Nokia sein sollte.

Nokia/Symbian/MeeGo rettet die Marke

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(anon) (jk.gabgol)
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Wer handelt zu wessen Nachteil und Schaden? Die Kunden/Nutzer zu dem von Nokia?
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am ‎2011-12-03 5:30

@hbxxyy.
Hallo, bitte jetzt nicht persönlich nehmen.
Was ADHamburg anbelangt, wird es wohl einfach so sein, dass seine Toleranzschwelle von Nokia einfach überschritten worden ist.
Wobei man manchmal einfach wirklich staunen und sich wundern kann, welch hohes Maß an Geduld und Toleranz Kunden/Nutzer von Nokia Telefonen in den letzten Monaten diesem Unternehmen und dessen Produkten, insbesondere den Softwareprodukten gegenüber gezeigt und an den Tag gelegt haben und dann sind auch noch allein im Quartal 3 diesen Jahres immer noch ca.16,8 Millionen Symbian Smartphones gekauft worden.
Das dürfte wohl ziemlich einmalig und wider jeder wirtschaftlichen Logik sein.
Zur Kenntnis nehmen mag ja wirklich angehen, aber wenn ich zur Kenntnis nehme, dass ich Dir keine Beule in Dein Fahrzeug treten oder hämmern soll, und mache das trotzdem, nützt Dir das etwas oder ergibt/macht das irgendeinen Sinn für Dich, dass ich das zur Kenntnis genommen habe, dass doch zu unterlassen?
Wie alt sind N8 und z.B. Thematik Music Player und/oder Naviansagen via Bluetooth?
Und wenn ich unser gutes altes N97mini( Telekom Branding und somit keine Chance für Nokia dem ein Downgrade der Telefonfirm-/-software von v12.0.110 auf v30.0.004 zu verpassen ) in die Hand nehme und nutze, dann steht mir im Gegensatz zum N8 mit Anna, auf einmal wieder zur Verfügung, ein richtig guter Music Player, eine vorzügliche Bluetooth Kompatibilität und Aus-/Wiedergabe der Naviansagen via Bluetooth über entsprechende Headsets oder Fahrzeug Audioanlagen, und das ohne nennenswerte Probleme.
Mal ganz ehrlich, da kann doch was nicht stimmen und richtig laufen?
Seit ungefähr Juli diesen Jahres jedes Update faktisch ein Downgrade der bis dahin vorhandenen Nutzungs- und Produkteigenschaften, und das unerheblich ob Symbian^3, Symbian S60 3rd & 5th edition Telefonfirm-/-software oder zuletzt Update der Karten von Version 3.06 auf 3.08.
Hat mal ein User namens Treophil in diesem Beitrag hier( klick ) etwas angemerkt, was meiner Meinung nicht ganz unzufreffend ist.
Leider scheint Treophil nicht mehr aktiv hier dabei. Schade drum.
Nimm das N8 und verpass dem von der Telefonfirm-/-software her, die Nutzungs- und Produkteigenschaften unseres N97mini, Player, Bluetooth Kompatibilität, Naviansagen via Bluetooth und den Funktionsumpfang der 3.06er Kartenanwendung.
Und dann? Lumia 800 und tschüss, ist meine Meinung als Verkäufer von solchen Telefonen.
Allein nur in unserem Kunden-, Bekannten- und Verwandtenkreis, gibt es ca 20-25 Personen, die sich umgehend für ein solches N8 entscheiden würden.
Motorradfahrer würden sich nach solch einem Telefon die Finger lecken, all in one Lösung fürs Bike usw. Telefon hat man meistens eh immer dabei, Navi mit an Bord, und nix extra mit sich rumschleppen oder irgendwo am oder im Fahrzeug belassen müssen.
Geht aber nicht, weil schon vor Anna ohne Tricksen keine Naviansagen über ein Bluetooth Headset oder entsprechende Audionanlagen zu bekommen gewesen sind und mit Anna auch noch ein Kompatibilitätsbruch betreffend der Verbindungs-, Nutzungs- und Verwendungsmöglichkeiten hinzu gekommen ist.
Was Nokia das alleine nur im Q3 2011 hochgerechnet auf Basis unseres Kleinstunternehmen an Verlusten eingebracht haben muss, habe ich mal versucht aus zurechnen( klick ). Ich glaube nicht, dass dort aufgestellte Rechnung allzu unrealistisch ist.
Ein wenig Lesestoff: Nokia Links 2011( klick ). Ansonsten siehe auch Signatur, Kleiner offizieller Fragenkatalog an Nokia.
MfG,
Klaus

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Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 10:13

Zitat von hbxxyy
Ich glaube, einer der Gründe, warum ADHamburg seinen Unmut jetzt auch in anderen Foren verbreitet, ist die mangelnde Kommunikation seitens Nokia mit seinen Kunden. Es werden Probleme dargestellt, aber der User bekommt den Eindruck, diese werden ignoriert. Ich gehe nicht davon aus, dass Nokia die in diesem Forum veröffentlichten Probleme nicht zu Kenntnis nimmt, ansonsten wäre dieses Forum sinnlos. Die Kunden brauchen einfach ein besseres Feedback von Nokia, dass an Problemen gearbeitet wird, und warum Lösungen unter Umständen länger dauern können.

Genau, und welches Medium ist dazu besser geeignet als dieses Nokia Netzwerk! Nicht nur als Einbahnstraße Kunde --> Nokia... sondern... als Kommunikationsebene Kunde <-> Nokia.
Natürlich müssen Probleme geprüft werden, ob es Einzelfälle (Fehlbedienung, Hardwaredefekte, persönliche Meinungen etc.) sind, doch bei eindeutig belegten allgemeinen Fehlern ist eine aktive Kommunikation unabdingbar!
Ein "Wir geben diese Anregeung weiter" - und dann kommt nichts mehr, ist nicht nur für den/die betroffenen Nutzer frustrierend, sondern es dokumentiert auch eine Missachtung von Kundenrechten.
Klar, dass niemand von Anfang gleich von Anfang an eskaliert... wäre äusserst unsachlich und kontraproduktiv! Doch bei fortgesetzter Ignoranz ist es absolut legitim für die Durchsetzung seiner Rechte eine Situation zu eskalieren.
Soweit für den persönlichen Bereich... was jedoch wenn es nicht nur um "mein Problem" geht... sondern Millionen von Meenschen betroffen sind?
Klar, kann ich mich jetzt zurücklegen und sagen: OK, was gehen mich andere an! Soll doch jeder sich um seine Sache selbst kümmern!
Das ist bestimmt eine oft praktizierte Denkweise in unserer Gesellschaft... doch ist es das ideale Vorbild für ein gutes Miteinander???
Wodurch werden gesellschaftliche Veränderungen bewirkt? Durch eine gleichgültige, ich-zentrierte Selbstgefälligkeit?
Sind nicht oft positive Veränderungen gerade dadurch erwirkt worden, weil sich Einzelne - ohne sich selbst zu schonen - für die große Masse eingesetzt haben?
Soweit verständlich?
Gut! Dann wie kann man als Einzelner eben etwas "Positives für Alle" anstoßen?
Zuerst muss man auf die Problematik in der großen Masse aufmerksam machen - man muss dafür sorgen, dass der Mißstand wahrgenommen und als "veränderungswürdig" eingestufft wird!
Wie kann man das umsetzen? (besonders wenn Mißstände hartnäckig ignoriert werden)
Eben indem man die Problematik mit "allen verfügbaren Mitteln" kommuniziert... und da haben wir heute sehr effektive, und zudem noch kostenlose, Tools !
Ist das nun ein "gegen Nokia sein" oder "Nokia-Bashing"?
Nein, ist es nicht! Da die Zielsetzung eben eine Verbesserung der Gesamtsituation, sowohl von den Kunden als auch Nokia selbst ist!
Zufriedene - vielleicht sogar echt begeisterte Kunden - werden nie zum Ruin eines Unternehmens führen!!!
Doch ein Unternehmen, was nicht auf treue Kunden hört - gräbt sich selbst ein Grab!
Hier im Netzwerk haben wir ein Super-Vorbild für einen effektiven Umgang mit Kunden ... das ausländische Unternehmen INFOTECH!
INFOTECH macht sich die Mühe und kommuniziert mit deutschen Nutzern ihres Produktes... hält sie auf dem Laufenden und gibt direktes und konkretes Feedback bei Problemen!
... und wenn Nokia - und auch das Netzwerk!!! - sich in diese Richtung verändern würden hätte wohl niemand was dagegen, oder.........?

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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RobsN.
Berater

Beiträge: 11

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 12:06

Extrem guter Thread, ich muss schon sagen. Ich schreibe relativ wenig, bin überwiegend am lesen, aber das kann ich mir nicht verkneifen.
Schade, dass wohl auch dieser Appell an Nokia, wie eine blinde Brieftaube an der Brücke zerschellen wird und Nokia die Nachricht nie erreichen wird.

E7 for the win?

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tomticker.
Berater

Beiträge: 63

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-03 16:06

Ich brauche eure Unterstützung:
http://www.facebook.com/pages/NokiaSymbian-rettet-die-Marke/227339304006314?sk=info

Bitte die o.g. Website liken.
Danke...

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M4v3r1k.
Berater

Beiträge: 54

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-03 16:52

Ich muss mal sagen, dass ich es unter aller Sau finde, wie hier über Nokia hergezogen wird.
Ich hab selber n C7 und es läuft quasi tadellos. Und wenn mal nicht, dann kann ich den Fehler in aller Regel selber beheben. Also sind se nicht schwerer Natur.
- Mein Mail Programm tut genau das, was es soll und es tut es perfekt. Wenn ich meine Mails abrufen will, drücke ich "senden und empfangen" und zack sind sie da. Antworten geht genauso Problemlos wie Anhänge hinzufügen etc.
- Mein T9 macht genau, was es machen soll, man kann sowohl Autokorrektur als auch Korrekturgrad etc einstellen.
- Maps 3.08 macht mir alles, was ich brauche. Es hat sein Ziel noch nie verfehlt und es leitet mich brav um den Stau wenn einer da iss. ich hab 3.06 nicht benutzt, daher weiß ich nicht genau, wovon ihr redet, wenn ihr sagt es fehlen Features.
Und jetzt kommt der ganz entscheidende Gedanke, wieso ich denke, dass es falsch ist, was ADHamburg und Andere hier vor haben:
Folgendes ist einfach so und da wird mir auch niemand was anderes erzählen können:
Besitzt man etwas und es läuft, dann wird man sich in aller Regel still freuen und es iss ok. Denn es iss selbstverständlich, es soll laufen und das tut es also iss die Welt in Ordnung. Wenn etwas aber nicht läuft, und sei es nur bei einer von 10.000 Personen, dann wird sich gleich beschwert. Das führt dazu, dass Produkte in aller Regel schlechter dargestellt werden, als sie sind.
Das führt naürlich auch dazu, dass sich viel mehr Leute mit einem Problem treffen als Leute die alles gut finden. Und daraus dann auf die Allgemeinheit der Produkte zu schließen iss einfach falsch!
Ich bitte euch, denkt da mal drüber nach!
Gruß

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UdoF
Berater

Beiträge: 169

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-03 16:55

Hallo @all,
wenn ich mir so die ganzen Beiträge durchlese kommt eines klar durch – den Nutzern hier im Forum ist Nokia noch nicht egal. Wer sich so engagiert einbringt dem ist die Marke noch was „Wert“.
Nokia sollte froh um die Kunden sein, die sogar Lösungen zu Problemen liefern.
Aber @Nokia - um neue Kunden zu gewinnen muss man sich mit den alten Kunden halten.
Deshalb bitte Nokia äußert Euch endlich mal oder behebt die vielen Probleme.
Selbst eine negative Antwort ist besser als keine – teilt das Euerem oberem Management mit.
Gruß Udo

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Deadlink_neu
Berater

Beiträge: 205

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-03 17:17

Nur um das Bluetooth-Problem seit Anna-Update zu zeigen: LINK
Mein Kommentar:
Wie es mit der Kommunikation zwischen Hersteller und Verbraucher geht, sieht man am besten im Kathrein-Forum, welches mittlerweile von Kathrein aktiv unterstützt wird. Hier im Nokia Netzwerk, finde ich, wird man trotz Antwort immer noch allein mit dem Problem gelassen. Lösungen werden (fast [müsste man mal suchen]) nie unterbreitet. Man bekommt auch nach Monaten keine Rückmeldung wie weit der Status der Lösung ist.
Damals, zu Nokia 7610 Zeiten, gab es ein (inoffizielles) Forum in dem sich fast 2.000 Leute tummelten und es ein paar Experten gab, die so manches Problem gelöst haben. Selbst die Mitglieder des Telefon-Treff-Forums wissen so manches und helfen auch wo sie können.
Ich habe mich entschlossen Nokia mit dem Windows Phone komplett zu boykottieren. Schade das Symbian auf diese Weise sterben musste. Aber das tut hier nichts zur Sache.

Mein kleines Nokia Museum:
8810, 8850, 8910, 7110, 6210, 6310i, 6500c, 8310, N80, E71, 3210, 3310, 8210, 6100, 3220, 6610i, 5140i, 7610, E90, 5310,
aktuell im Gebrauch: E7-00 (111.030.0609 [2011-11-26] / Sonderversion 111.030.0609.223.01 [2011-12-15])
Der Worte sind genug gewechselt, Laßt mich nun endlich Taten sehn! (Johann Wolfgang v. Goethe; Faust)

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adg82439.
Berater

Beiträge: 406

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-03 17:18

Hallo Alicia,
es ist schön von Dir und Deinen Kollegen immer zu lesen dass Ihr an konstruktiver Kritik interessiert seid.
So lese ich auch oft dass Ihr die Anregungen und Probleme weitergebt.
Auch das ist nur zu loben!
Allerdings frage ich dann auch, logged Ihr auch was Ihr aufnehmt
und verlangt Ihr auch regelmässig Bericht
inwieweit die Probleme behoben und Anregungen übernommen werden ?

Davon habe ich bislang noch nichts gelesen.

Dass sich Einzelne hier die Argumente hilflos, weil sich betrogen fühlend,
um die Ohren hauen - letztendlich aber nicht ausrichten - ist SEHR FRUSTRIEREND.

Bitte legt offen inwieweit Ihr von netzwerk.nokia.de in einem Prozeß zur Verbesserung bei NOKIA ein Rolle spielt.
Falls Ihr eine, wie ich hoffe wichtige Quelle seid,
zeigt uns das hier auf und gebt regelmässig Bericht was mit "unseren" Meldungen passiert!
Falls es nur Eure Aufgabe ist zu unterhalten und das bejubeln der Firmenneuigkeiten,
so sagt uns bitte wo man als Usergemeinde die Leute erreicht die wirklich eingebunden sind.

Der vorletzte Weg ist UserGruppen zu bilden die mit Hilfe starker Öffentlichkeitsarbeit
den mangelnden Service in Presse etc. extrabreittreten und insoweit solidarisiert
von machtvoller Position aus über stringente Verbessserung verhandeln.
Die kostet unnötig Kapzität und wäre zu aller Zufriedenheit billiger und schneller durch eine konstruktive Einbindung der Anwender zu erreichen.
Dazu fehlt halt von Euch (NOKIA) das Commitment, die schwammigen Ankündigen dienen nicht der Vertrauensbildung.

Der letzte Weg frustrierter User ist, der Firma NOKIA den Rücken zu kehren und zeitlebens das Unternhmen und deren CEO etc. zu meiden.
Das kann kaum im Sinne eures Unternehmens liegen meine ich. Die User die hier schrieben, wollen dies auch nicht, aber auch ungern veräppelt werden.

Ich hoffe dass Ihr wichtig seid und mit den Anwendern Fehler beheben und Verbesserungen einbringen wollt.

Zitat von Alicia
Hallo zusammen,

Wie Ihr wisst, ist hier konstruktive Kritik stets Willkommen.

Jedoch bitte ich Euch ausdrücklich an dieser Stelle unterschwellige Aufrufe zu Sammelklagen, Parallelen zu Aufständen und ähnlichem in einem offiziellen Nokia Support Forum zu unterlassen.

viele Grüße
Alicia

Das fehlt
Navigation:
Ausgabe von Navigation über Bluetooth im Auto etc.
Anzeige der Meereshöhe
Sortierung der Favoriten
letzte Ziele Button
alternative Route Button
Alarm für definierte Favoriten / Entfernung

Personal Information Manager:
Sync mit freien Kalendern Thunderbird/Lightning

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7stars
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 18:03

Zitat von M4v3r1k 
Folgendes ist einfach so und da wird mir auch niemand was anderes erzählen können:
Besitzt man etwas und es läuft, dann wird man sich in aller Regel still freuen und es iss ok. Denn es iss selbstverständlich, es soll laufen und das tut es also iss die Welt in Ordnung. Wenn etwas aber nicht läuft, und sei es nur bei einer von 10.000 Personen, dann wird sich gleich beschwert. Das führt dazu, dass Produkte in aller Regel schlechter dargestellt werden, als sie sind.
Das führt naürlich auch dazu, dass sich viel mehr Leute mit einem Problem treffen als Leute die alles gut finden. Und daraus dann auf die Allgemeinheit der Produkte zu schließen iss einfach falsch!
Ich bitte euch, denkt da mal drüber nach!
Gruß

Hallo M4v3r1k,
ich habe den Eindruck, dass du etwas Grundlegendes falsch verstanden hast!
Es geht hier nicht darum, dass es fehlerhafte Nokiageräte gibt... nein, es geht auch nicht in erster Linie darum, dass es fehlerhafte Software-Releases gibt.
Richtig, die gibt es überall!
Alle Kritik hier geht nur darum, wie Nokia mit diesen Mißständen umgeht, wie Nokia geschädigte Kunden behandelt.
Ja, eben darum beschweren sich hier die "Betroffenen"... und es ist absolut gerechtfertigt, dass sie sich beschweren! Weil sie eben von Nokia total falsch behandelt werden (... ich habe mich jetzt sehr zurückhaltend ausgedrückt!)
Ja, mein Lieber, genau wie du habe ich ein C7... und genauso wie deines läuft es ohne Probs.
Doch stelle dir mal vor, es wärest du, der wie ADHamburg ... 8 Monate!!!... auf eine Reaktion Nokias wartet! Verstehst du das?
Ich bin mir sicher, in diesem Fall würdest du auch in "diesem Chor" mitsingen... stimmt's !
So, ich hoffe, du nimmst mir diese Richtigstellung nicht übel. Denk doch noch mal darüber nach!
Ich würde mich freuen, wenn du uns unterstützen würdest.
Lieben Gruß
seven-stars

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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M4v3r1k.
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 18:34

Ja ich weiß was ihr meint und ich denke ich habs tatsächlich falsch verstanden, danke dafür =)
Ich hab natürlich Verständniss, dass es nicht ok ist, wenn so mit Kunden umgegangen wird, da habt ihr natürlich vollkommen recht.
Ich weiß auch nicht, was ich in einem solchen Fall machen würde, gerade da es ja Menschen geben soll, für die das Handy auch im Beruf sehr wichtig ist oder so. Dann kann man natürlich aus der Haut fahren. Völlig in Ordnung.
Aber ich denke, mal sollte jetzt hier etwas ruhiger werden, und die Mods gescheit zu Wort kommen lassen. Dass es hier mal eine anständige Antwort gibt, was genau von hier überhaupt gemacht werden kann (soll natürlich kein Angriff auf die Mods sein, die machen ihre Arbeit super, können aber auch nur das, was man ihnen sagt weiter geben). Wenn das aber nicht passiert oder drum rum geredet wird oder sonst was, dann kann man hier auch nichts mehr machen und dann muss man wirklich zu anderen Mitteln greiffen. Aber dann würd ich das ganze auch hier raus lassen, denn ansonsten wird einfach schlechte Stimmung verbreitet oder neue Mitglieder des Netzwerks abgeschreckt oder sonst was in der Richtung.
Hoffe ihr versteht, was ich meine.
Gruß

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik...

Tod.
Ratgeber

Beiträge: 523

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 18:41

@tomticker
Eine sehr gute Idee von dir! Ich würde die Seite sofort liken, aber ich habe leider kein Facebook-Account. Aber ich werde diesen Link in meine Signatur aufnehmen und in etlichen Foren publizieren.
@M4v3r1k
Toller Beitrag! Ich bin absolut deiner Meinung. @Mod's Bitte den Danke-Button aktivieren! Danke!
@seven-stars
Ich hätte mir nicht gedacht, dass du - einer der besten Benutzer hier im Forum - bei dieser Aktion mit machst. Ich habe schon erwähnt, dass es OK ist, sich hier zu beschweren, aber in allen Foren zu schreiben, kauft euch kein Nokia-Gerät, die Software wird immer schlechter usw. ist nur kindisch und unterster Schublade.
ADHamburg verallgemeinert seine Probleme, als ob jeder Nokia-Nutzer mit diesen Problemen zu kämpfen hätte. Überlege dir mal, wie das bei den ganzen Leuten ankommt! Du schreibst ja selber, dass dein Nokia C7 null Probleme hat.
Es gibt einen Unterschied zw. "sich beschweren" und "Ruf schädigen" bzw. "Schlecht machen".
Bitte lest euch seinen Beitrag im USP-Forum genau durch und überlegt es euch dann gut, was ADHamburg tatsächlich betreibt.
Grüße

Zitat von ADHamburg
Elop geh nach Hause zu Microsoft und mach mal zur Abwechselung etwas Positives:
Baue für Microsoft ein ganz neues Mobiltelefon-Unternehmen auf und stell es in den Wettbewerb gegen Nokia und Symbian und Meego.

Ein total interessanter Artikel über Stephen Elop.

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 19:17

Tod,
Du willst einfach nicht verstehen was los ist. Ich frage mich aber auch, ob Du meine Beiträge richtig durchgelesen hast.

Lies mal meine Antwort an M4v3r1k. Vielleicht kapierst Du dann, was los ist...

Ansonsten kann ich, ehrlich gesagt mit Deinem Beitrag nicht viel anfangen...

Mit freundlichem Gruß,

ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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7stars
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Beiträge: 778

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 19:55

Öffentlicher Brief an Tod

Lieber Tod... (jetzt krieg ich grad ein Lachanfall bei dieser (un)sinnigen Anrede ),
ich bin ein genauso überzeugter Nokia Nutzer wie du. Und genauso wie du möchte ich die Marke Nokia erhalten sehen... aber bitte mit den "alten Werten"!
Ich habe den Foreneintrag sehr wohl gelesen... aber nicht nur eben diesen! Ich habe auch die Posts von ADHamburg hier verfolgt... und nicht nur seine.
Ich beobachte sehr genau, wie hier mit Beschwerden umgegangen wird... und muss ganz klar bekennen, dass bei ernsthaften Problemfällen (ich meine jetzt nicht Fehlbedienung, persönliche Wünsche etc.) immer gesagt wird, wir geben dass Problem weiter, aber es ist noch nie etwas zurückgekommen.
Gerade diese Verhalten war mein erstes Erlebnis hier... obwohl ich da die Lösung ja selbst fand (aber nicht bei Nokia!!!). Siehe Link!
Klar, konnte dadurch das Problem behoben werden... aber Nokia hat diesen Programmierfehler nicht behoben!
Dies ist jetzt für mich kein sonderliches Problem... und zudem ein geringfügiger Fehler, aber er verdeutlicht den Grund der Kritik, die hier geäussert wird.
Nokia macht nichts... bzw. sitzt die Probleme aus!
So, jetzt weiß ich genau, wie solche multinationalen Megakonzerne aufgebaut sind... und es brauch mir niemand Aufklärung über ineffektive Kommunikationsstrukturen in solchen Unternehmen geben.
Um so einen "Elefanten" aufzuwecken reicht kein Mückenstich... auch bei tausend Stichen schnarcht er lustig weiter!
Man benötigt etwas "kräftigere" Mittel um ihn zu bewegen... ja, auch alles jammern hier im Netzwerk nutzt nicht viel, aber das Netzwerk selbst nutzt sehr viel!
Hier sammeln sich eben alle diejenigen, die Probleme haben - und eigentlich eine Supergelegenheit für Nokia kundennahe, effektive Serviceleistung zu bieten... und zwar noch in der Öffentlichkeit effektiv demonstriert! Genauso muss ich leider feststellen, dass diese hervorragende Möglichkeit leider nicht genutzt wird... stattdessen dokumentiert dieses Netzwerk wie Kunden von Nokia selbst wenig Hilfe erhalten... und auch dieses wird in der Öffentlichkeit demonstriert!
Habe sogar erlebt wie hier im Netzwerk einem fragenden Kunden mit "Intention" die Unwahrheit gesagt wurde!
Glaub mir, Tod, dass tut mir weh! Ich sehe lediglich bodenlose Ignoranz und Negation bei schwerwiegenden Problemen.
Jüngestes Beispiel der Maps 3.08 GAU. Ich habe mehrmals hier nach wichtiger Aufklärung bezüglich den Konsequenzen für alle die Nutzer gefordert, die sich ihre Geräte mit der "Fummelanleitung" (die übrigens immer noch als blauer Eintrag oben "Karten" ziert) mit fehlerhaften Code verseucht haben.
Doch nie auch nur eine Reaktion! Schweigen.... schweigen.... und da bezüglich der programmiertechnischen Ausführung der korrigierten 3.08 auch kein Wort verloren wurde (trotz Nachfragen!) kann ich das nicht akzeptieren.
Solange jetzt niemand was sagt... nur einzelne Nutzer genervt ihre Geräte in die Tonne knallen... wird dies zwar Nokia sehr Recht sein, aber trotzdem dem Unternehmen Schaden zufügen!
Wie heißt das Sprichwort: Steter Tropfen höhlt den Stein! Ins neagtive übertragen... viele Einzelkunden, die Nokia den Rücken kehren, werden auch Nokia in die Knie zwingen.
Ich weiß, das du das nicht willst... und ich bin da ganz an deiner Seite!
Doch was machen, wenn Nokia im Support gravierende Mängel hat? Was machen, wenn man sieht, dass dauerhaft nichts passiert?
Ich sage ganz ehrlich ich bin kein Nokia-Freak... meine Entscheidung für Nokia wa eine nüchterne, logische Entscheidung. Ich habe auch schon andere Hersteller gehabt... doch in Nokia sah ich bisher den besten Kosten/Nutzenfaktor.
Und aus purem Egoismus will ich, dass das so bleibt!
Darum engagiere ich mich hier! Nicht nur um anderen Nutzern Hilfestellung zu geben... sondern auch um Nokia zu bewegen!
Ich weiß, du bist - genau wie ich - gegen die Einführung von WP7. Ja, und du äusserst deine Meinung klar und deutlich (zum Leidwesen der Mods ).
Doch solange du hier rumzeterst... was meinst du, wird sich ändern?
Und gerade diese Frage stelle ich mir auch... und mit mir noch viele andere!
Dieses Netztwerk ist wichtig, dass wir uns finden. Doch dann müssen wir das Ganze auf ein höheres Level heben... damit irgendwann ein "in seligen Träumen liegender CEO" aufwacht und richtige Aktion ergreift.
Um möglichst schnell, möglichst viele zu gewinnen brauch es schon einer etwas "reißerischen" Aufmachung... mit einer langweiligen Litanei lockst du keinen hinter dem Ofen hervor .
Lieber Tod, sehe das Großeganze! Kontaktiere doch einfach mal ADHamburg privat und informiere dich über seine Motivation... und du wirst feststellen, dass ihr gar nicht so weit auseinander liegt!
Lieben Gruß
seven-stars

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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Tod.
Ratgeber

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 21:02

@seven-stars
Was bitte findest du an meiner Anrede unsinnig?
Schade.. Ich habe früher immer viel von dir gehalten. Aber mit dieser Aktion machst du dich nur lächerlich und begibst dich auf unterstes Niveau!
Was hat Apple gemacht, wegen dem Empfangsproblem beim Eifon 4? Achja, es wurden Gratis-Kondome an die verärgerten Jünger verteilt. Und das folgende Modell 4s hat noch immer Empfangsprobleme.

@Adhamburg
Kaum zu glauben, dass du über 50 Jahre alt bist!
Du hast in einem anderen Forum den selben Vorschlag von einem User bekommen, den ich dir gestern erteilt habe. WECHSLE ZU EINEM ANDEREN HERSTELLER UND HÖR MIT DIESER KINDISCHEN AKTION AUF!!!

Zitat von ADHamburg
Elop geh nach Hause zu Microsoft und mach mal zur Abwechselung etwas Positives:
Baue für Microsoft ein ganz neues Mobiltelefon-Unternehmen auf und stell es in den Wettbewerb gegen Nokia und Symbian und Meego.

Ein total interessanter Artikel über Stephen Elop.

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zoomyY
Profi (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Nokia Mitarbeiter. Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 21:17

So Leute, ich will mich nicht bei euch einmischen, aber ich kann das so nicht mehr ansehen... Langsam ehts hier wirklich von der netiquette weg!
Sevenstars:
Der Spruch mit der anrede war wirklich nicht i.o., wahrlich kindisch und auch etwas nivaulos. Mach dir doch nicht deinen super ruf kaputt du bist hier noch einer der wenigen die schön und gut bewerten und schreiben, und auch Ahnung haben.
Tod:
Du geh doch einfach nicht drauf ein wenns dich stört. Auch wenn wir uns letztens gestritten haben, wir wissen doch, dass du es nicht nötig hast (auch nicht gegen sevenstars gemeint). Auch du hast in meinen Augen einen ruf zu verlieren, und - zumindest meistens - hast auch du Ahnung und schreibst gute Beiträge.
Ich wollte nicht Partei ergreifen und einfach mal ein wenig schlichten...
Wie gesagt, das mit dem in anderen Foren schlecht machen finde ich auch nicht in Ordnung, in dem Punkt hat Tod in meinen Augen recht. Aber das ganze ist wirklich ärgerlich, und Nokia MUSS nach dem ganzen Protest der Leute und der ganzen Kritik ein bisschen was an der Strategie ändern...
Ich hoffe ihr beiden nehmt euch das ein wenig zu Herzen, es muss doch nicht immer User vs User gehen...
Viele liebe Grüße

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7stars
Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

Beiträge: 778

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 22:20

Zitat von Tod
@seven-stars
Was bitte findest du an meiner Anrede unsinnig?
Schade.. Ich habe früher immer viel von dir gehalten. Aber mit dieser Aktion machst du dich nur lächerlich und begibst dich auf unterstes Niveau!

Humor, lieber Tod... schlichter Humor!
Hatte überhaut nichts mit dir zu tun... lediglich mit der Komik der Worte... sie ergeben einfach eine gewisse Komik.
Das ich das schrieb, war in keinster Weise verletzend gegen dich gemeint... meine Intention war es einfach nur die Sache hier mit etwas Humor aufzulockern.
Hatte eigentlich bei dir immer einen gewissen Humor festgestellt! Da das leider bei dir nicht so angekommen ist, tut mir leid... , sorry, vergiss es einfach!
Schätze dich trotzdem!
Gruß seven-stars

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 22:42

Zitat von Tod
@Adhamburg
Kaum zu glauben, dass du über 50 Jahre alt bist!

Tod, was meinst Du denn damit? Spucke es ruhig aus.

Zitat von Tod
@Adhamburg

Du hast in einem anderen Forum den selben Vorschlag von einem User bekommen, den ich dir gestern erteilt habe. WECHSLE ZU EINEM ANDEREN HERSTELLER UND HÖR MIT DIESER KINDISCHEN AKTION AUF!!!

Tod, mache mir doch bitte einen besseren Vorschlag, wie ich mein Problem lösen kann:
Soll ich das ganze Geld und die Zeit, die ich in das E7 gesteckt habe (dazu zählt nicht nur der Kaufpreis für das Gerät, sondern auch etliche Software etc.) abschreiben und sausen lassen? Nein, das will ich nicht!

Soll ich auf ein Recht verzichten, welches mir zusteht? Glaubst Du, wenn Nokia eine Forderung an mich hätte (finanziell oder was auch immer), daß die auch nur einen Jota nachgeben würden? Nein, auf das Recht, was ich Nokia gegenüber habe, verzichte ich nicht!

Soll ich tatsächlich auf ein Gerät eines anderen Herstellers ausweichen, welches mir viele der Eigenschaften, die ich bei dem Nokia-Gerät vorfinde und auf die ich auch gesteigerten Wert lege, gar nicht bieten können? Nein, das will ich nicht!

Tod, ich glaube, wir haben sehr weit von einander abweichende Sichtweisen auf dieses Forum:
Für Dich scheint es hier das schöne Wohlfühl-, Seid-lieb-zu-einander, Kuschel-Forum zum Zwecke Deiner Freizeitgestaltung zu sein. Kannst Du von mir aus so sehen.
Aber ich sehe es ganz anders:
Dieses Forum ist von Nokia eingerichtet worden als Einrichtung zur Unterstützung der Anwender von Nokia-Geräten. Dies ist offiziell und kann von niemandem weggeleugnet werden.
Die Moderatoren dieses Forums sind bezahlte Profis, die zwar selber nicht alles über alle Nokia-Produkte wissen können. Aber sie verfügen über die Resourcen eines Weltkonzerns, der milliardenschwer ist.
Wenn die Moderatoren diese Resourcen entweder nicht nutzen, oder ihnen diese Resourcen vom Unternehmen nicht zur Verfügung gestellt werden, dann ist das ein Problem für jeden, der hier aufläuft um nach Hilfe zu fragen.
Ich bin auch so angekommen und außer netten Phrasen von den Moderatoren habe ich hier noch nichts von Nokia bekommen.
Die einzigen, die in diesem Forum bisher absolut granatenmäßig super geholfen haben, sind die Anwender selber.
Ich hatte in meinem Schreiben an M4v3r1k von heute den Vergleich mit dem Auto gebracht. so einfach ist die Sache.
Tod, wirklich, ich habe nicht viel Verständnis für Deine Äußerung, aber, wie Du siehst, versuche ich Dir meine Position sachlich zu erklären.
Ich würde mich freuen, wenn Du einmal versuchst, meinen Standpunkt auch nur im Ansatz zu verstehen und dann in sachlicher Art und Weise mit konstruktiven Vorschlägen zur Lösung meines Problems antwortest.
Vielleicht hast Du ja doch noch eine gute, hilfreiche Idee.
Und, wie gesagt: Es liegt an Nokia diese Aktion zu beenden, nicht an mir.
Ich will ein stolzer Nokia-Besitzer sein, der sein Gerät über den grünen Klee loben kann und dann andere dazu motiviert, sich auch ein Nokia zu kaufen.
Im Augenblick ist das aber nicht möglich, weil Nokia dafür nichts tut.
Mit freundlichem Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
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Jan_de_Marten
Berater

Beiträge: 97

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-03 23:38

Zitat von Tod
@ADHamburg verallgemeinert seine Probleme, als ob jeder Nokia-Nutzer mit diesen Problemen zu kämpfen hätte. Überlege dir mal, wie das bei den ganzen Leuten ankommt! Du schreibst ja selber, dass dein Nokia C7 null Probleme hat.

äh du verallgemeinerst ........ das C7 (auch seins) hat mindestens ein Problem ............ der Player mit der Sortierung (wenn nicht, hat er kein Anna drauf)
Dieses betrifft alle Anna - Geräte (beim x7bin ich mir nicht sicher, aber falls nicht ist es so von Nokia gewollt) !!!
Und dein Beispiel mit dem iphon ist einfach nur lächerlich...... dort war es ein HW-Fehler, bei Nokia ist es aber ein behebarer Softwarefehler.

Der kluge Mann trifft so sein Wort, daß der Kerl mit den größten Kartoffeln ihn auch versteht!

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Tod.
Ratgeber

Beiträge: 523

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 0:12

Zitat von zoomyY
Du geh doch einfach nicht drauf ein wenns dich stört. Auch wenn wir uns letztens gestritten haben, wir wissen doch, dass du es nicht nötig hast (auch nicht gegen sevenstars gemeint). Auch du hast in meinen Augen einen ruf zu verlieren, und - zumindest meistens - hast auch du Ahnung und schreibst gute Beiträge.

Was habe ich nicht nötig?
So so.. Ich habe also in deinen Augen einen Ruf zu verlieren. Warum, wenn ich fragen darf? Wegen der Lumia-Sache? Naja, mir ist es sowieso egal, mir geht es nur um den Ruf von NOKIA.
Grüße
PS: Danke dir, für die kleine Unterstützung!

Zitat von ADHamburg
Elop geh nach Hause zu Microsoft und mach mal zur Abwechselung etwas Positives:
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Tod.
Ratgeber

Beiträge: 523

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-04 0:35

Zitat von seven-stars
Humor, lieber Tod... schlichter Humor!
Hatte überhaut nichts mit dir zu tun... lediglich mit der Komik der Worte... sie ergeben einfach eine gewisse Komik.
Das ich das schrieb, war in keinster Weise verletzend gegen dich gemeint... meine Intention war es einfach nur die Sache hier mit etwas Humor aufzulockern.
Hatte eigentlich bei dir immer einen gewissen Humor festgestellt! Da das leider bei dir nicht so angekommen ist, tut mir leid... , sorry, vergiss es einfach!
Schätze dich trotzdem!

Naja, ich habe es jedenfalls nicht als Humor aufgefasst. Wie denn auch? Wenn meine Rede als unsinnig bezeichnet wird.
Es ist interessant, dass du in meinen Worten einen gewissen Humor feststellst.
Es ist nett, dass du mich schätzt. Wie schon erwähnt, du bist in meinen Augen ein wertvoller Benutzer, der viele sinnvolle und gute Beiträge verfasst hat! Aber deine Unterstützung zur Verbreitung von Blödsinn über NOKIA hat mich ins Schwanken gebracht.
Grüße

Zitat von ADHamburg
Elop geh nach Hause zu Microsoft und mach mal zur Abwechselung etwas Positives:
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(anon) (jk.gabgol)
N/A
Beiträge: 0

Ruf zu verlieren.
Optionen

am ‎2011-12-04 0:59

@Tod
Zitat: mir geht es nur um den Ruf von NOKIA.

Und worum geht es Deiner Meinung nach den Menschen, die hier an Nokia Kritik üben?
Worum geht es Deiner Meinung nach Menschen, die nicht bereit sind es hinzunehmen, dass Nutzungsmöglichkeiten und Produkteigenschaften, welche ihnen bei Kauf und mit Vertragsabschluss zugesichert worden sind, entweder nicht vorhanden und/oder nicht nutzbar sind und/oder zunichte gemacht worden sind und nach wie vor zunichte gemacht werden, mit den letzten Updates bei Telefonfirm-/-software und Karten?
Geht es diesen Menschen darum den Ruf von Nokia zu zerstören?
Oder vielmehr darum Nokia wie Symbian und MeeGo zu erhalten und jedem sagen zu können, eh ihr mit euren XY Phones, soll ich euch mal zeigen und vorführen zu was mein Nokia Symbian und mein Nokia MeeGo Phone alles fähig ist?
N8 mit dem was unser N97mini von den Funktionen her alles kann, würde sich wie geschnitten Brot verkaufen. Ein N9 MeeGo mit Anschlussmöglichkeiten, SIM- und SD-Kartenslot und Kamera eines N8, würde alle derzeit am Markt erhältlichen Smartphones zu Statisten degradieren und ein solches N9 zusätzlich mit Eigenschaften eines E7, würde jemand wie ADHamburg nur noch mit Samthandschuhen anfassen und jeden Abend in ein mit Samt ausgeschlagenes Kästchen legen.
Und was wollen Leute wie Du?
Nokia so weiter machen und versuchen lassen Windows Phone am Markt wie bei den Kunden durchzusetzen?
Und das zu Lasten und auf Kosten von Symbian, MeeGo wie den daran hängenden und davon abhängigen am Mitarbeitern und deren Schicksalen?
Der größte Feind der Freiheit ist der glückliche Sklave.
Viel Spaß im goldenen Käfig!
Siehe auch hier( klick ) und Signatur.
Klaus
PS. @ Jan de Marten. Das Thema Player besteht seit Februar diesen Jahres( N8 ) und bei unserem N97mini ist genau so ein Player vorhanden wie hier immer angesprochen und zur Kenntnis genommen und weitergegeben.
Tja, wie war das noch mit dem netten Herrn im Juni diesen Jahres( klick ), und was ist kurze Zeit an Updates für Telefone mit Symbian verteilt worden?

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 9:19

Zitat von Tod
Naja, ich habe es jedenfalls nicht als Humor aufgefasst. Wie denn auch? Wenn meine Rede als unsinnig bezeichnet wird.

... darf ich dir noch etwas auf die Sprünge helfen ?
Ne, mein Lieber, habe nie "deine Rede" als unsinnig bezeichnet... so was würde ich nie tun! Ist völlig nicht mein Stil (wie du ja schon richtig festgestellt hast... und im Gegensatz zu deiner eigenen Praktik hier, ähem )
Es ging mir wie gesagt um die Komik der getippten Anrede >>> einmal "Lieber" als Ausdruck der Wertschätzung >>> dann "Tod" nicht als dein Nick, sondern als die sprachliche Bedeutung "der Tod"... also, ich musste über die Komik meiner getippten Worte lachen, weil ich mir vorstellte ich würde den "echten Tod" mit den Worten "Lieber Tod" anreden, OK!
Darum schrieb ich "(un)sinnige Anrede"... weil ich (... und sehr wahrscheinlich sonst niemand) dies in normalen Geisteszustand tun würde ... Mensch, ist das so schwer zu verstehen???
Relax doch mal ein bischen... dann kannst du es bestimmt auch so erkennen (bin mir ziemlich sicher, dass die meisten . bis auf ZoomyY... das auch so erkennen konnten, besonders da mein ganzer Text in äusserst respektvoller Weise dir gegenüber geschrieben war!
... aber ich habe eben auch Humor... und kein Problem damit mich auch mal selbst auf die Schippe zu nehmen ! Ist eben alles eine Frage der Souveränität!

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zoomyY
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Beiträge: 1.091

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 10:10

Hahahaha achsool OK den Trick mit der anrede hab ich jetzt auch verstanden

...@tod
nunja, du hast einen ruf zu verlieren. Nicht (nur?) wegen der lumia sache, sondern wenn du immer auf alles eingehst. Klar, das ist menschlich und ich glaube keiner macht dir vorwürfe, aber ab und zu einfach versuchen zu widerstehen... Habs selber auch auf brutalsten Wege festgestellt genau so wenig hast du es nötig auf jede kleinste Anspielung einzugehen.
Aber ich denke jetzt ist es besser wenn ich mich mal aus der disskusion raushalte.
ich wünsch euch noch viel Spaß
Grüße,
Lucas

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UdoF
Berater

Beiträge: 169

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-04 12:42

Mahlzeit,
@all - merkt Ihr gar nicht – von Nokia sieht und hört man Garnichts. Die denken so lange wie die Nutzer sich zoffen haben wir unsere Ruhe. Lasst bitte Eure Unstimmigkeiten ruhen –bringt gute und sachliche Beiträge in das Forum. Ich und viele Andere lesen Eure Beiträge und erfahren von Euch sehr viel. Also in diesem Sinn
Schöne Zeit
Udo

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-04 15:53

Zitat von Udo
Mahlzeit,
@all - merkt Ihr gar nicht – von Nokia sieht und hört man Garnichts. Die denken so lange wie die Nutzer sich zoffen haben wir unsere Ruhe.Udo

Stimmt, Udo, da ist das bekannte "Schweigen im Walde"... aber einen Gefallen tun wir ihnen trotzdem nicht:
Gezofft wird hier nicht ... es werden lediglich in Geduld und klarer Argumentation Fakten dargelegt.
Und sollte jemand auch das ganze erst einmal falsch verstehen, oder eine generell andere Meinung vertreten, ist seine Meinung trotzdem hier willkommen... dann wird die ganze Sache eben auf Argumentebene erörtert... und in Ruhe geklärt... sogar mit Humor !

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Tod.
Ratgeber

Beiträge: 523

Mein letzter Beitrag in diesem Thread
Optionen

am ‎2011-12-04 16:32

@seven-stars
lol.. Jetzt verstehe ich den Witz. Ich entschuldige mich für meine harten Worte dir gegenüber.
Da ich in dieser endlosen Diskussion keinen Sinn mehr sehe, werde ich hier nichts mehr posten (bin aber immer noch gegen Adhamburg's Schlachtzug gegen Nokia).
Ich hoffe, dass sich die Moderatoren melden und was unternehmen.
Grüße

Zitat von ADHamburg
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 16:50

@ Tod
Mensch, das wäre wirklich schade! Überleg es dir doch noch mal!
Wie ich schon vorher sagte: Ich schätze Dich!
... und selbstverständlich nehme ich deine Entschuldigung gerne an! Ja, eigentlich hättest du dich - wegen mir - gar nicht entschuldigen müssen!
Ich verstehe sehr gut warum du etwas schreibst... und auch wenn es nicht mein Stil ist, finde ich es richtig und wichtig, dass du dich äusserst... eben als Original Tod so wie du eben gestrickt bist.
Ich schätze Dich!
Lieben Gruß
seven-stars

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Tod.
Ratgeber

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 17:13
Seltsam.. Warum willst du, dass ich hier weiter poste, wenn du sowieso gegen meiner Ansicht bist.
Ich habe einfach die Schnauze voll, wozu noch weiter diskutieren, wenn es zu nichts hinführt!

Zitat von ADHamburg
Elop geh nach Hause zu Microsoft und mach mal zur Abwechselung etwas Positives:
Baue für Microsoft ein ganz neues Mobiltelefon-Unternehmen auf und stell es in den Wettbewerb gegen Nokia und Symbian und Meego.

Ein total interessanter Artikel über Stephen Elop.

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(anon) (jk.gabgol)
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Tod soll leben und nicht schweigen.
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am ‎2011-12-04 17:23

@tod
Dem von seven-stars ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen und nur zuzustimmen.
Jeder Mensch hat einen Anspruch und ein Recht auf seine eigenen Ansichten und Meinung und diese äußern wie vertreten zu dürfen, auch öffentlich und auch hier Netzwerk.
Nur dann es möglich sich sachlich und argumentativ miteinander auszutauschen und auseinander zu setzen und sich dabei auch mit gegenseitiger Achtung und Respekt zu begegnen.
Das hier ist kein Glaubenskrieg, sondern etwas was allein darauf ausgerichtet ist, dass Kunden und Nutzer sich das erhalten und weiter nutzen möchten, was sie teilweise schon über 2 Jahrzehnte gekauft und genutzt haben, Nokia Telefone.
Die sich dagegen zur Wehr setzen, dass ihnen diese Telefone mit deren Nutzungsmöglichkeiten und Produkteigenschaften genommen und durch Windows Phone ersetzt werden.
Und ich schreibe hier bewusst ersetzt. Meinetwegen Windows Phone zusätzlich, aber nicht zu Lasten, Nachteil und Schaden von Symbian, dessen Kunden und Nutzern und den daran hängenden wie davon abhängigen Mitarbeitern mit deren Schicksalen.
MfG,
Klaus

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ADHamburg.
Ratgeber

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 17:44

Lieber Tod,
dies soll jetzt wirklich keine Anmache sein, sondern ein Appell an Dich sein, Dich weiter aktiv zu beteiligen.
Ich hatte Dir ja nun wirklich ausführlich und, wie ich es sehe, auch konstruktiv geschrieben. Das heißt, ich habe nicht nur auf meinem Standpunkt bestanden, sondern Dir auch begründet, warum ich die Dinge so oder so sehe.
Es bleibt Dir ja völlig überlassen, meine Meinung zu teilen, oder auch nicht. Ich habe die gleiche Freiheit in dieser Beziehung, wie Du.
Das sollte jedoch nicht zu gegenseitiger Abkanzelung und Abqualifizierung führen.
Ebenfalls gehe ich davon aus, daß Du Kerl genug bist, auch einmal Teil einer Minderheiten-Meinung zu sein.
Bin ich übrigens selber auch häufig genug. Ist nicht einfach, aber gehört halt zum Leben dazu.
Also, ich bin mal Optimist und sage "Bis bald."
Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik...

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 17:52

Zitat von Tod 
Seltsam.. Warum willst du, dass ich hier weiter poste, wenn du sowieso gegen meiner Ansicht bist.

Weil wir beide dadurch Gelegenheit haben unsere Sichtweise darzulegen... viele "Gegensätzlichkeit" liegt nur in subjektiver Wahrnehmung.
Als Beispiel kannst du z.B. meinen, leider mißglückten, Versuch nehmen mit etwas Humor die Diskussion aufzulockern.
Ich hatte eine 100%tig positive Intention... aber leider kam das so gar nicht bei dir an! Anstatt belustigt zu sein... fühltest du dich angegriffen.
Hätte wir jetzt beide beleidigt nicht mehr mit einander geredet... uns aus der Diskussion zurückgezogen, hätten wir beide Unrecht gehabt!
Doch weil wir geredet haben... du deinen Ärger geäussert hast... konnte ich meine Motivation erläutern... und das Ganze löste sich in Wohlgefallen auf !
... aber nur, weil wir beide miteinader geredet haben!

Und deswegen ist es wichtig, dass du auch in der Thematik dieses Thread frei das sagst, was du denkst... auch wenn es sich am Ende auch diese "Problematik" in Wohlgefallen auflösen könnte, da sie auf Mißverständnissen beruht!
Wir Menschen haben oft ein Problem mit richtiger Kommunikation... und viel Streit, Scheidung und Krieg entsteht schlichtweg einfach nur durch Mißverständnisse!
Darum ist geduldige Kommunikation so wichtig!
... und deswegen ist es wichtig, dass du auch mit ADHamburg offen redest... und ihm erlaubst, seine Motivation dir zu erklären und warum er diese Sache angeleiert hat!
Denk mal in Ruhe über meine Gedanken nach, OK?
... und ja ich würde mich freuen, wenn du deine Bedenken klar hier formulierst und ADHamburg die Gelegenheit hat, seine Sicht dazu darzulegen.
Vielleicht löst sich das Problem - so wie bei uns beiden - einfach in Luft auf!
Lieben Gruß
seven-stars

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(anon) (habdsl)
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 18:14

@tod na du kannst doch nicht im leben erwarten, dass sich jede diskussion am ende zu deinem gunsten entwickelt?!? so läuft das leider nicht. das ist auch der grund warum ich mich weitestgehend zurücknehme. ich habe meine meinung wenn es mir wichtig erscheint klar geschrieben, aber mich wie am anfang in ewig langen diskussion verlieren mach ich nicht mehr ;-) wenn ich merke die fronten sind verhärtet, hör ich mittlerweile auf. und ich denke das ist auch besser so.
liebe grüße dat chris

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Tod.
Ratgeber

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-04 19:00

@habdsl
Und gerade deshalb habe ich beschlossen, mich zurückzuhalten.
Ich habe alles gesagt, was mir wichtig war und gleichzeitig habe ich bemerkt, dass ich alleine (mit Ausnahme von Zoomy von Zeit zu Zeit) gegen eine große Front dastehe. Wir streiten und beleidigen uns, und die Moderatoren schauen einfach nur zu und tun nichts.

Ebenfalls gehe ich davon aus, daß Du Kerl genug bist, auch einmal Teil einer Minderheiten-Meinung zu sein.

Das bin ich auch. Deshalb habe ich auch so lange durchgehalten und weiter gemacht, wo andere nur zugeschaut haben.
Warum beschäftigst du dich nicht mit alternativen Flashmethoden, um das jämmerliche Telekom-Branding loszuwerden? Im Internet gibt es Anleitungen dazu und es ist nicht mal so schwierig. Damit wärst du zumindestens einem Teil deiner Probleme los.
Grüße

Zitat von ADHamburg
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(anon) (jk.gabgol)
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Beiträge: 0

Nicht streiten und fetzen sondern sachlich äussern, argumentieren und miteinander sich über eine Sache auseinander setzen.
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am ‎2011-12-04 19:12

Wer hat hier gestritten oder beleidigt?
Nichts und von niemanden hier in diesem Thread ist wirklich auch nur annähernd etwas an Beleidigung oder Streit aufgekommen oder geäußert worden, von niemanden gegen niemanden, auch nicht gegen das Unternehmen Nokia gerichtet( klick, der Ursprung dieser Diskussion ).
Und das sollte auch so bleiben und fortgesetzt werden.
MfG,
Klaus

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RobsN.
Berater

Beiträge: 11

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-05 13:41

Zitat von Linnea
- die WLAN-Anbindung, welche in der Kombination "n"-Standard und Energiesparmodus ganze WLAN-Netze zusammenbrechen lässt
Auch hier wäre ein Gang zum Care Point oder über unseren kostenlosen online Service ratsam.

Kurioserweise habe ich genau das Selbe Problem, alle Tipps & Tricks aus diesem Forum halfen nicht. Auch war ich bereits 3 verdammte Male im Care Point 2x Mal wurde das E7 komplett getauscht, noch immer kann ich aber lediglich über B&G Standard das E7 verbinden. Entschädigt werde ich für die Zeit, in jener ich das Smartphone nicht hatte, selbstverständlich nicht, obschon das Problem offensichtlich ein Massenhaftes ist. Anschließen darf ich dann noch die lapidar, euphemistische Aussage von dir lesen.
Jenes macht den ruhigsten Menschen aggressiv.
Aber was soll man erwarten, konstruktive und Dilettantismus freie Antworten!?
Empathie scheint in diesem Forum für viele im oragenem Duden zu stehen.

E7 for the win?

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(anon) (maxximilian)
N/A
Beiträge: 0

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 13:20

Hallo Ihr Zwei,
es hat zwar mit dem Thema absolut nichts zu tun, trotzdem würde ich gern etwas dazu sagen.
Öffentlicher Brief an Tod
"Lieber Tod... (jetzt krieg ich grad ein Lachanfall bei dieser (un)sinnigen Anrede"
@seven-stars
"Was bitte findest du an meiner Anrede unsinnig?"
Ich finde diesen Namen/ Anrede für mich etwas ungewöhnlich in einem Forum. Allein die Begrüßung : Hallo Tod, lieber Tod oder was auch immer erweckt für mich den Eindruck, als wenn dieser willkommen ist. Natürlich ist mir bewusst das es hier um eine Person geht.
Ich durfe während eines mehrmonatigen Krankenhausaufenthaltes vor kurzer zeit dem selbigen tief in die Augen schauen.
Deshalb macht mir der Name vielleicht wohl eher Angst. Für ein Forum recht ungewöhnlich.
Sorry, nehmt es mir bitte nicht übel.
gruss maxximilian

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7stars
Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

Beiträge: 778

Einladung
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am ‎2011-12-06 14:08

Absolut klar, Maxxi, da brauchen wir keine Worte drüber zu verlieren. Wer einmal dem echtenTod in die Augen geschaut hat,, wird ihn sich wohl auch nicht mehr als Nick wählen.
Doch sollten wir jetzt das Thema ruhen lassen... und stattdessen der Netzwerk-Moderation beweisen, wie wir hier konstruktiv, sachlich miteinader die gravierenden Mißstände darlegen!
Jede abweichende Sichtweise ist herzlich willkommen! Lasst uns in gegenseitigem Respekt auch gegensätzliche Positionen präsentieren und analysieren.
Es geht uns doch allen darum, dass Nokia wieder ein Top-Unternehmen wird! Das ist uns nicht einfach egal! Nein, wir sagen nicht: OK, wenn die zu blöd sind ein anständiges Gerät zu bauen... dann geh ich eben zur Konkurrenz!
Nein, das ist nicht unsere Einstellung... und darum ist unsere Kritik, wenn auch für Nokia schmerzhaft, nur konstruktiv!
Wir wollen, dass Nokia wieder ein Top-Player wird!
... übrigens auch zum Nutzen der verehrten Moderatoren, die manchmal in falschem Eifer, meinen jegliche Kritik wegfegen zu müssen.
Ich bin nicht bei Nokia angestellt, so wie ihr... Nokia ist nicht die Basis meines Einkommens... und trotzdem ist mir das nicht egal, und durch Nennung der Mißstände arbeite ich auch für Euch!
Ja, wenn Nokia sich hier bewegen würde... wären auch Eure Arbeitsplätze in Zukunft sicherer !
Denkt einfach mal ein bischen über diesen Gedanken nach... OK?
@ ADHamburg
Was hälst Du davon, wenn wir hier jetzt ganz einfach weitermachen? So als wäre gar nichts geschehen... schau mal, dieser Thread wurde auch gepinnt, damit als besonders wichtig eingestuft.
Wir sollten diese Gelegenheit hier nutzen... und ich bitte auch die Moderatoren darum, sich einen "Privat-Account" anzulegen und sich aktiv zu beteiligen (... wenn ihr das nicht schon alle längst tut !)
Wir sind für Nokia... und darum sind wir auch für Euch!
Es müssen heiße Eisen angepackt werden, und ich möchte noch eine weitere Einladung aussprechen:
Es wäre sehr hilfreich, wenn sich auch jemand aus der höheren Nokia-Hierarchie hier beteiligen würde. Lasst uns miteinander reden... so wie die Firma INFOTECH es so vorbildlich im Netzwerk praktiziert.
Auf diese Weise wird es immer nur Gewinner geben: Einmal Nokia... und auch wir als zufriedenere Kunden
Es liegt in unserer Hand! Kommt nutzt die Gelegenheit!
Liebe Grüße
seven-stars

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UdoF
Berater

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 14:13

Bravo Genauso

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7stars
Weiser (Anmerkung: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Kartenupdate 3.08 - Kundenschädigung durch mangelhaften Support
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am ‎2011-12-06 16:53

Da von anderer Seite bisher noch kein Input gekommen ist, möchte ich mit den offensichtlichen Mißständen bezüglich des letzten Kartenupdates beginnen.
Ich werde die einzelnen Kritikpunkte nummeriert hereinstellen, um eine möglichst klare Diskussion zu ermöglichen.
Ich bitte darum, dass diese Punkte jetzt bitte nicht von Usern konträr und unsachlich diskutiert werden! Es sind direkte Anfragen an Nokia/Nokia-Support/Nokia-Kundendienst.
Ich bitte die Moderatoren hier, der Übersichtlichkeit und Effektivität wegen, genau darauf zu achten, dass ein zielführender Meinungsaustausch gewährleistet ist.
Gerne dürfen ergänzende Bemerkungen - auch begründete Gegenrede - geäussert werden.

Punkt 1:
Bei dem neuesten Karten 3.08 Update liegt das Problem nicht darin, dass Nokia eine fehlerhafte Version released hat... das kann immer passieren!... sondern, das Kunden nicht öffentlich auf diesen Fehler hingewiesen wurden... und bis heute werden!
Ich spreche hier von einem öffentlichen Hinweis in Presse und Medien (ähnlich einer Rückrufaktion bei defekten Akkus)!
Zwar meldeten sich sehr viele Betroffenen schnell im Netzwerk... und garantiert lief beim Support die Leitung heiß!... aber Nokia selbst nahm kein Stellung.
Durch dieses Verhalten wird die Sorgfaltspflicht der Produkthaftung des Herstellers gravierend mißachtet! Er ist nämlich dazu rechtlich verpflichtet auf Mängel hinzuweisen. Tut er es nicht macht er sich strafbar.
Punkt 2:
Es waren dann Nutzer, die eine "Fummelanleitung" im Netzwerk posteten... aber natürlich die softwaretechnischen Prozesse nicht beachteten konnten, da ihnen es an Fachwissen mangelte.
Vordergründig funktionierte die Nav zwar wieder, aber auf den Geräten blieb Schadcode zurück, welcher schon sehr bald zu weiteren Problemen führte.
Wieder gab es keine kompetente Hilfestellung des Supports/Moderation. Niemand wies die Nutzer auf die Gefahren hin, ausser meiner Wenigkeit.
Da jedoch Rasmus die Fummelanleitung sogar als Moderator propagierte (sie ist bis heute in der Karten-Rubrik oben angepinnt!), gibt er, da als Vertreter des offiziellen Nokia-Supportes, zu der bestehneden Grundproblematik, sogar noch Support, der zu weiterer Fehlfunktion führt.
Auch für diese Handlung ist Nokia im Rahmen der Produkthaftung haftbar. Nokia haftet nicht nur für das fehlerhafte Release... Nokia haftet auch für fehlerhaften Support! 
Doch wieder, bis heute, keine öffentliche Stellungsnahme von Nokia, obwohl ich mehrmals öffentlich dazu aufgefordert habe.
Mit diesem Verhalten macht sich Nokia der bewussten Schädigung seiner Kunden strafbar!
Punkt 3:
Nokia ist gesetzlich verpflichtet bei bekannten Mißständen so schnell wie möglich und so umfassend wie möglich (nein, keine Info durch Nutzer, sondern fachlich kompetente Info durch Nokia! Und das nicht nur im Netzwerk, sondern auch auf anderen Medien) zu informieren... und Ersatz/Schadensbehebung anzubieten. Dies ist nicht geschehen! Es wurde nur geschwiegen!
Danach wurde einfach schweigend das gefixte Update released. Es wurde zwar im Netzwerk versprochen: Wir informieren euch... aber wieder waren es zuerst die Nokia-Kunden, die das Release im Netzwerk verkündeten.
Als dann endlich eine Reaktion der Moderation kam wurde 15:00 Uhr als Uhrzeit für das gefixte Release für alle S^3-Geräte angekündigt... doch die armen C7 Besitzer durften noch tagelang im Netzwerk jammern, dass sie eben kein Update bekommen.
Wieder keine Reaktion der Moderation/Support... keine Erklärung... einfach nichts!
Es dauerte über eine Woche bis das Update für die C7 freigeschaltet wurde!
Dieser Vorgang ist im Mega-Thread in Karten öffentlich dokumentiert!
Punkt 4:
Durch die offizeille Unterstützung fachlich unzulänglicher Installationsprozesse entstand Nokia-Kunden weiterer Schaden (wie im Thread dokumentiert). Bis heute gibt es keine offizielle Stellungsnahme - geschweige denn ein effektives Hilfstool! - damit diesen, von Nokia zweimal geschädigten Kunden, Hilfe angeboten wird. 
Bis heute herrscht Schweigen, obwohl ich mehrmals dies angesprochen und Abhilfe gefordert habe.
Auch hiermit macht sich Nokia unterlassener Hilfe im Sinne der Produkthaftung strafbar!

Ich wiederhole noch einmal meine anfangs gemachte Aussage, dass diese Punkte jetzt bitte nicht von Usern konträr und unsachlich diskutiert werden!
Es sind direkte Anfragen an Nokia/Nokia-Support/Nokia-Kundendienst.
Ich bitte die Moderatoren hier, der Übersichtlichkeit und Effektivität wegen, genau darauf zu achten, dass ein zielführender Meinungsaustausch gewährleistet ist.
Gerne dürfen ergänzende Bemerkungen - auch begründete Gegenrede - geäussert werden.

Doch ich stelle diese Anfragen direkt an Nokia... und trotz weiteren Beiträgen, erwarte ich sachlich, kompetente - und vor allem befriedigende - Stellungsnahme von Nokia
Jeder Netzwerk-Nutzer ist eingeladen, weitere Kritikpunkte - auch andere Thematiken betreffend, in diesen Thread hier hereinzustellen.
Lieben Gruß
seven-stars

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MoritzJT
Profi

Beiträge: 1.232

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 17:04

Endlich mal eine korrekte Auflistung der Tatsachen und damit verknüpften Folgen!

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
FSFE: [Garantie in der EU]

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

RE: Kartenupdate 3.08 - Kundenschädigung durch mangelhaften Support
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am ‎2011-12-06 17:42

Hi seven-stars,
die Punkte, die Du ansprichst, sind ja bereits mehrfach an den verschiedenen Stellen des Netzwerks beantwortet worden Es ist aber schön, dass Du diese Punkte nochmal zusammengefasst hast, so haben wir diese übersichtlich an einer Stelle. Hier nun dazu die Antworten:

Punkt 1:

Zitat von seven-stars
Bei dem neuesten Karten 3.08 Update liegt das Problem nicht darin, dass Nokia eine fehlerhafte Version released hat... das kann immer passieren!... sondern, das Kunden nicht öffentlich auf diesen Fehler hingewiesen wurden... und bis heute werden!
-- das Update wurde zeitnah nach bekannt werden des Problems zurück gezogen und ein Fix bereitgestellt. Jeder Kunde, der dennoch das fehlerhafte Update auf das Gerät aufgespielt hat, kann sich selbstverständlich an unsere Service Stellen wenden. Dort ist man auf die Fehlerbehebung vorbereitet.
Ich spreche hier von einem öffentlichen Hinweis in Presse und Medien (ähnlich einer Rückrufaktion bei defekten Akkus)!
-- s.o.
Zwar meldeten sich sehr viele Betroffenen schnell im Netzwerk... und garantiert lief beim Support die Leitung heiß!... aber Nokia selbst nahm kein Stellung.
Durch dieses Verhalten wird die Sorgfaltspflicht der Produkthaftung des Herstellers gravierend mißachtet! Er ist nämlich dazu rechtlich verpflichtet auf Mängel hinzuweisen. Tut er es nicht macht er sich strafbar. 
-- natürlich haben wir Stellung bezogen:
-- Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr
-- Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr

Punkt 2:
Es waren dann Nutzer, die eine "Fummelanleitung" im Netzwerk posteten... aber natürlich die softwaretechnischen Prozesse nicht beachteten konnten, da ihnen es an Fachwissen mangelte.
Vordergründig funktionierte die Nav zwar wieder, aber auf den Geräten blieb Schadcode zurück, welcher schon sehr bald zu weiteren Problemen führte.
Wieder gab es keine kompetente Hilfestellung des Supports/Moderation. Niemand wies die Nutzer auf die Gefahren hin, ausser meiner Wenigkeit.
Da jedoch Rasmus die Fummelanleitung sogar als Moderator propagierte (sie ist bis heute in der Karten-Rubrik oben angepinnt!), gibt er, da als Vertreter des offiziellen Nokia-Supportes, zu der bestehneden Grundproblematik, sogar noch Support, der zu weiterer Fehlfunktion führt.
Auch für diese Handlung ist Nokia im Rahmen der Produkthaftung haftbar. Nokia haftet nicht nur für das fehlerhafte Release... Nokia haftet auch für fehlerhaften Support! 
Doch wieder, bis heute, keine öffentliche Stellungsnahme von Nokia, obwohl ich mehrmals öffentlich dazu aufgefordert habe.
Mit diesem Verhalten macht sich Nokia der bewussten Schädigung seiner Kunden strafbar! 
-- Das fehlerhafte Update wurde zurück gezogen. Es wurden Lösungsvorschläge gepostet. Es wurde von uns immer wieder darauf hingewiesen, dass User, die Probleme nach dem Update hatten, das Gerät zum Care Point bringen oder über unseren kostenlosen Online Service die korrekte Karten Version aufspielen lassen sollen. Mit jedem Update verfolgt Nokia das Ziel, die Software immer weiter zu verbessern. Die meisten User haben diese Veränderungen sehr positiv aufgenommen und haben keinerlei Probleme. Natürlich wollen wir gerne, dass alle User glücklich mit dem Update sein können. Hin und wieder kann es jedoch dazu kommen, dass bei diesen komplexen Updateprozessen Fehler auftreten. Wir bedauern natürlich, dass die neue Karten Version bei einigen Kunden zu Problemen geführt hat und bitten unsere Kunden, die fehlerhaften Geräte zu den bekannten Servicestellen zu bringen.

Punkt 3:
Nokia ist gesetzlich verpflichtet bei bekannten Mißständen so schnell wie möglich und so umfassend wie möglich (nein, keine Info durch Nutzer, sondern fachlich kompetente Info durch Nokia! Und das nicht nur im Netzwerk, sondern auch auf anderen Medien) zu informieren... und Ersatz/Schadensbehebung anzubieten. Dies ist nicht geschehen! Es wurde nur geschwiegen!
-- Am 9. November um 16:08 Uhr wurde das Problem ins Netzwerk gestellt. Rasmus hat um 16.56 Uhr geschrieben, dass an der Fehlerbehbung gearbeitet wird.
Danach wurde einfach schweigend das gefixte Update released. Es wurde zwar im Netzwerk versprochen: Wir informieren euch... aber wieder waren es zuerst die Nokia-Kunden, die das Release im Netzwerk verkündeten.
-- am 10.11. informierte Tim, dass wir an dem Fix arbeiten (Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr)
-- am 11.11. um 13:49 informierte Tim darüber, dass das neue, gefixte Update ab 15 Uhr zur Verfügung gestellt wird. (Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr)
Als dann endlich eine Reaktion der Moderation kam wurde 15:00 Uhr als Uhrzeit für das gefixte Release für alle S^3-Geräte angekündigt... doch die armen C7 Besitzer durften noch tagelang im Netzwerk jammern, dass sie eben kein Update bekommen.
Wieder keine Reaktion der Moderation/Support... keine Erklärung... einfach nichts!
Es dauerte über eine Woche bis das Update für die C7 freigeschaltet wurde!
Dieser Vorgang ist im Mega-Thread in Karten öffentlich dokumentiert!
-- Das Updates im Allgemeinen nicht für alle Nutzer gleichzeitig bereit stehen, ist hin längst bekannt. Eine Bereitstellung für alle Kunden gleichzeitig ist technisch nicht machbar.

Punkt 4:
Durch die offizeille Unterstützung fachlich unzulänglicher Installationsprozesse entstand Nokia-Kunden weiterer Schaden (wie im Thread dokumentiert). Bis heute gibt es keine offizielle Stellungsnahme - geschweige denn ein effektives Hilfstool! - damit diesen, von Nokia zweimal geschädigten Kunden, Hilfe angeboten wird. Bis heute herrscht Schweigen, obwohl ich mehrmals dies angesprochen und Abhilfe gefordert habe.
-- Wir haben uns mehrfach für dieses Update Problem entschuldigt und es wurde mehrfach darauf hingewiesen, dass die betroffenen User sich bitte an den Care Point oder unseren kostenlosen Online Service wenden sollen. Wir können über das Forum, verständlicher Weise, keine Neuinstallation der aktuellen Nokia Karten Version vornehmen. Um sicher zu gehen, dass die aktuelle Nokia Karten Version reibungslos läuft, sollte jeder Kunde, der Probleme nach dem Karten Update 3.08 hatte, die neue Version von Fachkräften neu aufspielen lassen. Nur so kann gewährleistet werden, dass unzulängliche Installationsprozesse, wie Du es selber schreibst, vermieden werden.
Ich habe meine Antworten recht kurz und sachlich gehalten. Ich hoffe, das kam nicht zu schroff rüber, so sind die Antworten jedenfalls nicht gemeint

Viele Grüße, Linnea

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 18:28

Hi Linnea,
danke, für deine Stellungsnahme... und mach Dir keine Gedanken: In der Kürze lieget die Würze!
Erlaube mir jedoch Dir zu widersprechen... bzw. den Eindruck den Du vermitteln willst klarzustellen.

Bei dem neuesten Karten 3.08 Update liegt das Problem nicht darin, dass Nokia eine fehlerhafte Version released hat... das kann immer passieren!... sondern, das Kunden nicht öffentlich auf diesen Fehler hingewiesen wurden... und bis heute werden!
-- das Update wurde zeitnah nach bekannt werden des Problems zurück gezogen und ein Fix bereitgestellt. Jeder Kunde, der dennoch das fehlerhafte Update auf das Gerät aufgespielt hat, kann sich selbstverständlich an unsere Service Stellen wenden. Dort ist man auf die Fehlerbehebung vorbereitet.

Öffentlich wurden Nokia-Kunden - meines Wissens nach - nur hier im Netzwerk auf den Fehler hingewiesen! Dies ist natürlich eine Möglichkeit der Kundeninformation, richtig!
Aber sie erreicht nur einen verschwindend kleinen Teil der Kundschaft!
Da jedoch das Update über das lokale Internet zum downloaden war... haben es sich Nokia-Kunden, welche irgendwo in der "Pampa" wohnen, downloaden können. Wie stellt Nokia sich die Information dieser Kunden vor?
1. Sie sind gezwungen, nach dem fehlerhaften Update den Support zu kontaktieren
a - per E-Mail: da ist es sehr wahrscheinlich so, dass sie wegen der punktuellen Überlastungssituation, noch heute auf eine Antwort warten.
b - über die kostenpflichtige Hotline... und da hängen sie dann fluchend in der Warteschleife!
c - der Kunde springt letztendlich, genervt ins Auto - das kostet natürliche seine Zeit und Benzin! - und fährt zum nächsten Care-Point. Natürlich ist das Nokia Care Netz sehr dicht ausgelegt (Ironie)... und nach 60 km Fahrt hat er endlich den Care-Point erreicht... nur um festzustellen, dass wegen der akuten Panne, gefrustete wütende Nokia-Kunden nicht nur den laden zum Platzen bringen... nein, sie stehen schon auf der Straße Schlange!
Nein, Linnea, trotz aller Kürze Deiner Antwort, ist dies keine befriedigende Lösung!
Einfach zu sagen "dort ist man auf die Fehlerbehebung"vorbereitet, mag zwar eine Antwort sein... aber sie ist leider nur wiederum eine Dokumentation wie Nokia Kundensupport sieht!
In meinem Posting geht es um "Mißstände"... und diese werden durch diese Antwort von Dir nicht beseitigt, sondern nur noch deutlicher dokumentiert.

Zwar meldeten sich sehr viele Betroffenen schnell im Netzwerk... und garantiert lief beim Support die Leitung heiß!... aber Nokia selbst nahm kein Stellung.
Durch dieses Verhalten wird die Sorgfaltspflicht der Produkthaftung des Herstellers gravierend mißachtet! Er ist nämlich dazu rechtlich verpflichtet auf Mängel hinzuweisen. Tut er es nicht macht er sich strafbar.
-- natürlich haben wir Stellung bezogen:
-- Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr
-- Nokia Maps Update heute, jetzt geht nix mehr

Linnea, klar habt IHR Stellung hier bezogen... aber Nokia selbst nicht!
Du kannst doch wohl nicht behaupten, dass ein paar tausend Netzwerk-Mitglieder und Besucher, die einzig berechtigten Adressaten für solche Infos sind?
Was ist mit den Millionen Kunden, die gar nicht wissen, dass es ein Nokia Netzwerk gibt?
Und was ist mit den Kunden, die das oben zitierte Szenario durchleben mussten?
Nein, Linnea, "natürlich haben wir Stellung bezogen" ist zwar wahr... aber absolut keine befriedigende Antwort auf meine Fragestellung!
(Da musst Du Dir schon ein bischen mehr Zeit nehmen!).
Ich gehe jetzt auf Deine weiteren Antworten noch nicht ein, weil es sonst zu umfangreich würde. Lass uns zuerst Punkt 1 durchackern, OK?
Danach Punkt 2, 3 und 4
Bitte bedenke auch, dass ich Dich als ein Mitglied der untersten Supportebene bei Nokia ansehe. Ich weiß, dass Du selbst nicht alles weißt... und bitte Dich daher, neben unserem Austausch hier, bitte höhere Ebenen zu informieren, damit sie unseren Austausch hier verfolgen... und sich gegebenfalls einklinken können.
Du kannst nicht die Verantwortung für dass übernehmen, was in höheren Etagen verbockt wurde!
Lieben Gruß
seven-stars

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Tulpe
Ratgeber (Anmerkung: Nokia "Sockenpuppe", gesteuert durch LinneaM ! Siehe im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikation Mai 2012 bis Dez. 2010 (Moderatorenbereich)!

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 19:11

meine fresse bist du frech Ich würde mich mit dir überhaupt nicht mehr unterhalten, an Stelle der Modis. Schade, hatte echt den Eindruck, dass du tatsächlich was bewirken willst, aber deine Arroganz geht mal gar nicht

Zitat von seven-stars
Bitte bedenke auch, dass ich Dich als ein Mitglied der untersten Supportebene bei Nokia ansehe.

Lass die Leute hier ihren Job machen! Wenn du was Offizielles willst, wende dich an die Pressestelle!

X7 my love
Lumia800 a new star is born

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 19:29

Nein, liebe Tulpe, das ist keine Frechheit, sondern einfach Fakt. Ist dir schone einmal aufgefallen das die Moderatoren bei allen wichtigen Punkten zuerst Rückfrage halten müssen?
Es ist einfach so, dass Linnea, nicht alles weiß. Natürlich, kann sie sich informieren. Doch hier geht es eben nicht um "Information" allein, sondern um die Beschreibung und Diskussion von Mißständen, die weit über dieses Netzwerk hinaus gehen.
Meine Äusserung ist keineswegs ehrenrührig, weil es mir um die Behebung von Mißständen geht. Darum habe ich auch schon in Post 47 angeregt, dass sich hier auch höhere Ebenen zu Wort melden.
Linneas Kompetenz sind da einfach Grenzen gesetzt.
Ist auch eigentlich klar und logisch!
seven-stars
Liebe Moderatoren, ich bitte Euch diesen Austausch mit Tulpe zu löschen, da er OT... und nicht zur Thematik zeilführend ist. Danke!

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 19:33

Zitat von seven-stars
Durch dieses Verhalten wird die Sorgfaltspflicht der Produkthaftung des Herstellers gravierend mißachtet! Er ist nämlich dazu rechtlich verpflichtet auf Mängel hinzuweisen. Tut er es nicht macht er sich strafbar.

Mit sowas wäre ich an deiner Stelle extrem vorsichtig, wo hast du das denn gelesen??? Stimmt nämlich nicht. und schon gar nicht "strafbar" nach dem StGB. Bei solchen Fällen läuft alles über die Kaufgewährleistung des BGB, dH als Verbraucher hast du dich mit deinem Verkäufer auseinanderzusetzen, bzw mit deinem Garantiegeber Nokia. und das nur in kaufrechtlichen Sinne.

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 20:04

Vielen Dank, für den Hinweis Freelancer!
Nehme Deine Korrektur gerne an! Gibt es vielleicht noch etwas, was man besser formulieren könnte?
Wenn Dir etwas auffält, schreib es einfach hier rein... ist äusserst zielführend! Danke!
seven-stars

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 20:13

Hey Seven-Stars,

lob für deine Offenheit.
den Rest darfste gerne so vertreten, ich halte mich inhaltlich aus der Diskussion raus, nur wenn sich was extrem "Heißes" aus meiner Sicht finden sollte geb ich natürlich meinen (Fach-) Senf dazu. Allgemein versucht einfach sachlich zu bleiben und keine rechtlichen Fachbegriffe zu verwenden, sowas führt nur zu Missverständnissen. Lieber alles so beschreiben,wie es einem selbst passiert ist, die rechtliche Bewertung sollte man dann im Streitfall lieber den Anwälten überlassen, wenn man das für nötig erachtet.

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 20:30

Nochmals Danke, für Deinen Input!
da ich weiß, dass Du was rechtliche Formulierungen angeht, viel wissender bist als ich, bin ich sehr froh zu wissen, das Du hier einfach mitliest.
Du darfst immer gerne - jederzeit - Dich einklinken und mich korrigieren, wenn ich mal nicht die,
der Situation angepasste, Formulierung gewählt habe !
Bin eben kein Rechts-Fuzzi... und da erwischt man schon mal den falschen Terminus !
... aber dafür gibt es ja hier dann andere Nutzer, die helfen können !
Lieben Gruß
seven-stars

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LinneaM
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 20:56

Hi seven-stars,

Zitat von seven-stars
Nein, Linnea, trotz aller Kürze Deiner Antwort, ist dies keine befriedigende Lösung!
Einfach zu sagen "dort ist man auf die Fehlerbehebung"vorbereitet, mag zwar eine Antwort sein... aber sie ist leider nur wiederum eine Dokumentation wie Nokia Kundensupport sieht!

Es tut mir leid, dass Dir meine Antworten nicht ausreichen. Eine Frage habe ich noch: Was meinst Du mit '(...) sie ist leider nur wiederum eine Dokumentation wie Nokia Kundensupport sieht!'? Wir haben reagiert und zeitnah ein gefixtes Update zur Verfügung gestellt. Jeder Kunde, der Probleme mit seinem Gerät hat, kann sich an unsere Supportkanäle wenden. Wir gehen aber davon aus, dass nur wenige das fehlerhafte Update aufgespielt haben. Solche Fehler können leider passieren. Natürlich bedauern wir dies und wollen unseren Kunden den bestmöglichen Support bieten. Dafür ist der Austausch mit Euch Usern hier im Netzwerk so wichtig. Das haben wir ja auch z.B. bei dem Kartenupdate gesehen. Wir haben von Euch das Feedback erhalten, dass es ein Problem gibt und konnten daraufhin zeitnah ein Fix zur Verfügung stellen. Das ist u.a. Sinn und zweck dieses Forums

Ich habe jetzt Feierabend, daher kann ich Dir erst morgen wieder antworten. Bitte beachte dies bei Deinem nächsten Posting

Schönen Abend. Linnea

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.
Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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MoritzJT
Profi

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 20:58

Schon einmal darüber nachgedacht, dass das Wegfallen von Features als solches als Fehler zu betrachten ist!?

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
FSFE: [Garantie in der EU]

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Tulpe
Ratgeber (Anmerkung: Nokia "Sockenpuppe", gesteuert durch LinneaM ! Siehe im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikation Mai 2012 bis Dez. 2010 (Moderatorenbereich)!

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 21:01

das ist kein Fehler. Es ist für manchen nutzer nicht nachvollziehbar, ja klar - aber ein Fehler ist es nicht

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MoritzJT
Profi

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 21:05

Zitat von Tulpe
das ist kein Fehler. Es ist für manchen nutzer nicht nachvollziehbar, ja klar - aber ein Fehler ist es nicht

;-) Ich sehe das ein wenig anders. Entwicklertechnisch hast du sicherlich Recht. Aus Sicht des Anwenders gilt es zu ermitteln in wie weit dort Ansprüche bestehen, dass Features erhalten bleiben. Somit ist dies zunächst als Fehler einzustufen, vorallem wenn man den Umgang mit selbigen betrachtet...

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FSFE: [Garantie in der EU]

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Tulpe
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 21:51

Ist Ansichtssache, wie du richtig schreibst. Denke dass das weggelassen wird, was als nicht relevant für den 'normalen' Nutzer gesehen wird. Und dem fällt das nicht mal auf. Da wird dann schon auf Ansprüche reagiert. Nur auf welche

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-06 23:05

Liebe Linnea,
dann wünsche ich Dir einen schönen Feierabend und dass Du es schaffst den Stress Deiner täglichen Arbeit mal richtig ausblenden zu können!
Genieße Deine Freizeit!
Und damit Du Morgen nicht gleich arbeitslos bist (denk immer daran: der seven-stars kann es nicht lassen, auch bei ernster Thematik, immer mal Humor einfliesen zu lassen ), beantworte ich heute Abend schon Deine Fragen und Aussagen im Zitat:

Zitat von Linnea

Hi seven-stars,
Es tut mir leid, dass Dir meine Antworten nicht ausreichen. Eine Frage habe ich noch: Was meinst Du mit '(...) sie ist leider nur wiederum eine Dokumentation wie Nokia Kundensupport sieht!'? Wir haben reagiert und zeitnah ein gefixtes Update zur Verfügung gestellt.
Darum geht es doch gar nicht, Linnea. Es geht nicht darum das ein gefixtes Update (übrigens war das Fehlerrelease mehr als 24 Std. nach Meldung hier im Netzwerk noch FOTA downloadbar !!!) angeboten wurde, sonder darum, wie dies geschehen ist.
Zum besseren Verständnis stelle ich die kritischen Punkte noch einmal dar:
Den Kunden wurde nur gesagt, obwohl einige User das ja schon vorher hier verkündet hatten, das ein gefixtes Update zur Verfügung steht. Punkt Schluß... mehr nicht!
Es wurde keinerlei Aussage darüber gemacht, was dieses gefixte Update nun alles könnenwürde. Klar, muss der Kunde keine technischen Details wissen, doch gerade wegen der Fummelanleitung, wären professioneller Support nötig gewesen, welche Schritte die Kunden unternehmen müssen um wieder zu einem schadcode freien Gerät zu kommen.
Diesbezüglich kam keinerlei Information hier im Netzwerk!
Zusätzlich wäre es ein Zeichen der Kundenwertschätzung gewesen, wenn man dem Kunden die umständliche Hin-und-Her-Installiererei... den Download von externen Servern erspart hätte, indem man ein Tool zum Download anbietet, dass die Reste falschen Codes restlos entfernt.
Wenn Du jetzt vielleicht sagen willst, das machen doch dei Care-Center, dann habe ich wohl deutlich gemacht, welche Zumutung es für einen Kunden ist, dem von Nokia ein fehlerhaftes Update - als wichtige Produktverbesserung - angepriesen wurde, nun noch auf sein Gerät beim Care-Center abzugeben... und tagelang auf die Nutzung seines Gerät verzichten zu müssen.
Dies ist eine Zumutung, Linnea!
Darum der viel einfachere Weg eines Tools! Dieses kann der Kunde downloaden... und nach erfolgtem Gebrauch steht ihm dei volle Funktionalität seines Gerätes wieder zur Verfügung!
Er muss zu keinem Support... und Nokia hätte ducr kundenbewusste Aktion Frust und Verärgerung minimiert.
Ist das so schwierig zu verstehen?

Jeder Kunde, der Probleme mit seinem Gerät hat, kann sich an unsere Supportkanäle wenden.
Die Problematik mit "unseren Supportkanälen" habe ich doch deutlich dargelegt. Für diese Zumutung ist das Wort Support, was im Deutschen Unterstützung bedeutet, absolut deplaziert.
Weißt Du, wie betroffene Kunden in so einer Situation reagieren, wenn sie dann das Wort Support hören?
Sie werden wütend... weil es alles andere als Support ist! Es ist ein Quälerei die den Kunden zugemutet wird... und das dann noch Support zu nennen, erzeugt nur berechtigte Wut... aber niemals befriedigte Kunden!
Nokia muss unbedingt seine Supportpraxis einer dringenden Revison unterziehen... das Wohl des Kunden muss Priorität haben.......... und nicht der Gedanke, wie kommen wir am schnellsten - und billigsten - aus dem Schlamassel wieder raus.
Wir gehen aber davon aus, dass nur wenige das fehlerhafte Update aufgespielt haben.
Worauf bezieht sich diese Annahme? Für welchen Marktbereich wurde das Update zur Verfügung gestellt? Für Deutschland... Deutschsprachige Länder... für Europa... für Asien... für USA... weltweit?
Wie darf ich Deine Aussage hier verstehen... und auf welchen realen Fakten beruht diese Aussage von Dir?
Solche Fehler können leider passieren. Natürlich bedauern wir dies und wollen unseren Kunden den bestmöglichen Support bieten. Dafür ist der Austausch mit Euch Usern hier im Netzwerk so wichtig.
Ja, Linnea, das sehe ich genauso! Wenn es ein lebendiger Austausch wäre! Im Moment ist er es auf jeden Fall... und ich habe schon sehr positives Feedback bekommen, über den Dialog den wir jetzt hier führen. Ja, Linnea im Moment ist es ein Austausch... und ich hoffe, dass wir diesen guten Weg weitergehen werden. !
Doch sei mal ehrlich... ich sag jetzt nix mehr, OK... wäre aber trotdem froh, wenn hier auch mal eine kritische Selbstreflektion stattfinden könnte.

Das haben wir ja auch z.B. bei dem Kartenupdate gesehen. Wir haben von Euch das Feedback erhalten, dass es ein Problem gibt und konnten daraufhin zeitnah ein Fix zur Verfügung stellen. Das ist u.a. Sinn und zweck dieses Forums
Ne, Linnea, es ist die Verpflichtung von Nokia - vor dem Release!!! - die Software für alle betroffenen Geräte einem Praxistest zu unterziehen!
Wäre dies geschehen... hätte es den Karten-Supergau nie gegeben!
Nun das Forum hier als Sinn und Zweck zur Meldung fehlerhafter Software darzustellen ist schlichtweg (bitte, sei jetzt wegen meiner drastischen Wortwahl nicht böse!!!) eine bodenlose xxxx
Ne, Linnea, dieser Gedanke ist alles andere als kundenbezogener Support... sage bitte so etwas nie mehr, damit vergraulst Du die letzten treuen Nokia-Kunden-Betatester

Ich freue mich auf einen weiteren Austausch mit Dir! Bitte trage Sorge dafür, dass relevante Entscheidungsträger unseren Austausch verfolgen!
Dadurch wird der Nutzen für Nokia... wie auch uns Kunden effektiviert. Es wäre sehr schade, wenn unser Austausch einfach irgendwo im "Nokia-Nirvana" versacken würde!
Viele Grüße
seven-stars

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tomticker.
Berater

Beiträge: 63

Anspruch auf Maps-Vers.3.06
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am ‎2011-12-07 1:00

Zitat von MoritzJT
Schon einmal darüber nachgedacht, dass das Wegfallen von Features als solches als Fehler zu betrachten ist!?

Hier trifft Moritz die Sache im Kern! Ich verweise mal auf folgenden Link:
http://www.luebeckonline.com/forum/topic/2330-produktverschlechterung-nach-software-update/
Zitat Anwaltskanzlei Lübeck: "...ein Mangel liegt immer dann vor, wenn die vereinbarte Beschaffenheit einer Sache von der tatsächlichen Beschaffenheit abweicht, und zwar zum Zeitpunkt der Übergabe der Kaufsache..." Zitat Ende.
Die weiteren Annahmen des Anwalts weichen insofern von den tatsächlichen Gegebenheiten ab, dass mit den offiziell von Nokia propagierten Möglichkeiten eben nicht die Möglichkeit besteht, von Maps 3.08 nach Maps 3.06 zurückzukehren, und somit die Möglichkeit verwehrt wird zur "vereinbarten Beschaffenheit der Sache zum Zeitpunkt der Übergabe" zurückzukehren. Das ist mit der Funktion Rücksetzung auf den Werkszustand nicht zu leisten, und dafür muss eine offizielle Lösung seitens Nokia geschaffen werden.

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Freelancer0111
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 9:02
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen (den genau das habe ich kommen sehen): Bitte unterlasst die rechtliche Bewertung.
Insbesondere jk.gabgol: du solltest dich besser an deinen Lieferanten und an einen Anwalt wenden, wenn du wirtschaftliche Einbußen erlitten hast. Der erklärt dir dann (gegen Geld) was an deiner Rechtsansicht alles nicht stimmt. Mir wäre das an dieser Stelle einfach zuviel und trägt hier nichts zur Diskussion bei.
Und ich will keinen Roman als Antwort. Ich weiss wovon ich rede. Entschuldigung für die harten Worte.

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 9:08

@ tomticker
hey, tom, das war ein super Beitrag! Kannst Du da noch weiterführende Info liefern! Das wäre super!
@ Klaus (jk.gabgol)
Schreiben (Post 67) ist dir echt gelungen... ich habe es ohne Probleme verstanden ! Danke, für den Super-Beitrag!
(du weißt ja, der "narrische seven-stars" kann es einfach nicht lassen, ein bissl zu frozzeln... ist aber nur ein gaaaaanz kleines bischen ... und ganz lieb gemeint !)
EDIT: Habe gerade gesehen das Freelancer gepostet hat!
Danke, dass Du mitliest, Freelancer... und ich finde es toll, wie Du Dir Gedanken machst, welchen Input Du hier gibst... und was Du besser, da nicht zielführend, weglässt.
Super! Klasse!

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(anon) (jk.gabgol)
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Nokia wo bleiben die zugesagten Updates mit mit den zugesagten Verbesserungen? Wo bleiben die zugesagten Antworten und Stellungnahmen? Wo bleibt der zugesagter Support? Wollt Ihr das wir Euch Eure Kunden/Nutzer genau so behandeln wie Ihr Eure Kunden/Nutzer
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am ‎2011-12-07 10:09

Hallo freelancer0111,
das waren von Dir keine harten Worten, einfach nur als gut gemeinter Ratschlag angekommen. Nur ganz ehrlich, dass mit dem ewigen Romanhinweis, muss nun wohl wirklich nicht sein, oder?. Jeder hat seine Art zu schreiben und etwas auszudrücken, sollte man eventuell in der Lage zu sein, das einfach akzeptieren zu können.
Das mit dem Anwalt haben wir schon uns hinter uns gebracht und darauf hin bei einem Kunden 6 Komplettpakete bestehend aus N8, Bluetooth Autoradio FSE, Verstärker, Lautsprecher und Zubehör wieder ausgebaut, die Ware zurück genommen, den vorherigen Fahrzeugzustand wieder hergestellt und zehn Folgeaufträge verloren.
Und das nur wegen Bluetooth Kompatibilität vor und nach Update auf Symbian Anna. Ansonsten wäre es zu ein zivilrechtlichen Streitverfahren gekommen, mit einem für uns mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit negativen Ausgang und noch höheren Kosten. Sind eben Komplettanlagen und somit das N8´ein erheblicher Bestand und eine erhebliche Eigenschaft dieses Paketes.
Ich kann mich auch nicht erinnern hier eine rechtliche Bewertung abgegeben zu haben. Bin ich weder berechtigt noch gewillt zu.
Das mit dem Lieferanten ist soweit geregelt und in Arbeit, nur haben wir die gelieferte und verbaute Ware nicht als Komplettpaket von einem Lieferanten bezogen und erhalten und bis das N8 mit/nach Anna, ist die Ware in Ordnung gewesen.
Nur eben als Komplettpaket verkauft und somit N8 wesentlicher Bestandteil dieses Paketes, und da Nokia das mit der vor Anna vorhandenen, und mit/seit Anna nicht mehr vorhandenen Bluetooth Kompatibilität nicht hin bekommt und allem Anschein auch nicht bereit dazu ist, das hinzu bekommen, haben wir eben die sogenannte Pappnase auf.
Kein Patch, keine System Wiederherstellung auf den Zeitpunkt vor Anna usw. Allein die Möglichkeit eines vom Kunden selber durchführbaren Downgrades auf v014.002 wäre in diesem Falle ausreichend und der Kunde soweit zufrieden gewesen.
Der Rest der Geschichte mit Anna usw. dürfte bekannt sein und jetzt noch die Sache mit Karten/Navigation on Top. Und diese Updates, sowohl der Firm-/Software wie auch der Karten-/Navigationsanwendung werden nach wie vor, ohne ersichtlichen Hinweis der Folgen, an Kunden/Nutzer weiter verteilt und diesen als der Verbesserungen von Nutzungsmöglichkeiten und Produkteigenschaften dargestellt und empfohlen.
Aber lassen wir das, hinsichtlich der rechtlichen Konsequenzen sollen und müssen andere entscheiden.
Schriftverkehr und alles was eventuell noch von Interesse sein könnte, ist von mir zur Kenntnis gegeben bzw. mit anderen ausgetauscht worden.
Alles andere wird man man sehen. Aber einfach so hinnehmen und mich auf lange, mit hohen Kosten für uns verbundene, zivilrechtliche Geplänkel einlassen? Ehrlich gesagt null Bock drauf. Mal sehen ob es da nicht andere Mittel und Wege gibt.
Und falls Du weisst wovon Du redest, dann wirst es auch wissen.
Ich mach meinen Job mittlerweile seit 1976 und seit 1988, rein CarHifi, Multimedia, Alarm und Mobilfunk, Einbauer, Verkäufer, Werkstatt-/Laden-/Filialleitung mit EInkauf, Warenwirtschaft, Disposition usw. und drei zivilrechtliche Verfahren sind von mir, zweimal als Beklagter und einmal in Vertretung für meine beklagte Schwägerin auch schon erfolgreich ohne Anwalt durchgestanden worden Klageschrift erhalten, der Klage erwidert, Gegenklagen erhoben, Klageabweisung erreicht und Gegenklage erfolgreich durchgebracht. Wobeí noch einmal muss ich das nicht wirklich haben.
MfG,
Klaus

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 11:42

Und damit ist wieder passiert was kommen musste; volkommen OT.
da du Klaus anscheinend soviel auf fachliche Kompetenz Wert legst: Ich besitze eine juristische Ausbildung plus Schwerpunkt "Recht der neuen Medien". Du darfst mir gerne vertrauen wenn ich sage, dass der Grßteil deiner angeführten "Rechts-Links" (die im übrigen auch größtenteils überholt sind) im Post oben hier vollkommen irrelevant sind. Du drohst hier im Netzwerk auch schon gerne mal mit dem Staatsanwalt (der arme Kollege), deshalb meine scharfe Kritik.
Ich will hier keine Rechtsberatung machen ich lese hier lediglich mit, sodass keine utopischen Forderungen auf Basis von nicht einschlägigen Rechtsnormen entstehen. Im Endeffekt bleibt dem Kunden nur zum Verkäufer gehen, und im schlimmsten Fall Gerät zurück und Kaufpreis bekommen, vereinfacht gesagt. Ein Besuch in einer Verbraucherschutzzentrale kann sicher auch nicht schädlich sein.
Ansonsten kann man von mir aus an dieser Stelle, wie das seven-stars sehr strukturiert tut, gerne seinen Unmut kundtun. Aber BITTE nicht auf Grund von willkürlichen und unpassenden Rechtsnormen und Entscheidungen, die vermeintlich Aussicht auf Erfolg versprechen.

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TimH
Moderator

Beiträge: 2.192

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 11:51

Hallo zusammen,
das Nokia Netzwerk ist sicherlich nicht der richtige Ort, um solche rechtlichen Fragestellungen zu diskutieren. Daher würde ich Euch bitten diese Thematik hier außen vor zu lassen.
Sollten dahingehend Fragen offen sein, so ist sicherlich der schriftliche Kontakt an die entsprechende Abteilung der richtige Weg.
Viele Grüße,
Tim

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 13:08

@Tim

Danke für Deinen Hinweis, Tim !

@Freelancer
Obwohl eigentlich OT muss ich trotzdem sagen, dass Deine Information bezüglich Deiner Rechtasubildung mir sehr gefällt !
Jetzt ist mir Dein Mitlesen noch viel lieber geworden! Gut, dass Du da bist!
@ ALL

Lasst uns jetzt bitte wieder zur Sachdiskussion zurückkehren (persönliche Mißverständnisse können ja auch per Mail gelöst werden)
Ich warte auf Linneas Antwort !

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 18:13

Hei Seven-Stars,
meine Antworten findest Du, wie Du es schon kennst, in Blau:

Zitat von seven-stars
Liebe Linnea,
dann wünsche ich Dir einen schönen Feierabend und dass Du es schaffst den Stress Deiner täglichen Arbeit mal richtig ausblenden zu können!
Genieße Deine Freizeit! Danke das hat geklappt
Und damit Du Morgen nicht gleich arbeitslos bist (denk immer daran: der seven-stars kann es nicht lassen, auch bei ernster Thematik, immer mal Humor einfliesen zu lassen ), beantworte ich heute Abend schon Deine Fragen und Aussagen im Zitat:

Zitat von Linnea
Hi seven-stars,
Es tut mir leid, dass Dir meine Antworten nicht ausreichen. Eine Frage habe ich noch: Was meinst Du mit '(...) sie ist leider nur wiederum eine Dokumentation wie Nokia Kundensupport sieht!'? Wir haben reagiert und zeitnah ein gefixtes Update zur Verfügung gestellt.
Darum geht es doch gar nicht, Linnea. Es geht nicht darum das ein gefixtes Update (übrigens war das Fehlerrelease mehr als 24 Std. nach Meldung hier im Netzwerk noch FOTA downloadbar !!!)  Das stimmt so nicht, es konnte NICHT mehr heruntergeladen werden. Dass das Update weiterhin im Handy angeboten wurde, lag lediglich am Aktualisierungsrhythmus von 24h im Telefon. Ein Download des fehlerhaften Updates war aber nicht mehr möglich.
angeboten wurde, sonder darum, wie dies geschehen ist.
Zum besseren Verständnis stelle ich die kritischen Punkte noch einmal dar:
Den Kunden wurde nur gesagt, obwohl einige User das ja schon vorher hier verkündet hatten, das ein gefixtes Update zur Verfügung steht. Punkt Schluß... mehr nicht!
Es wurde keinerlei Aussage darüber gemacht, was dieses gefixte Update nun alles können würde. Klar, muss der Kunde keine technischen Details wissen, doch gerade wegen der Fummelanleitung, wären professioneller Support nötig gewesen, welche Schritte die Kunden unternehmen müssen um wieder zu einem schadcode freien Gerät zu kommen.
Diesbezüglich kam keinerlei Information hier im Netzwerk! Wir können leider keine Changelogs zur Verfügung stellen, da Nokia diese derzeit nicht anbietet.
Zusätzlich wäre es ein Zeichen der Kundenwertschätzung gewesen, wenn man dem Kunden die umständliche Hin-und-Her-Installiererei... den Download von externen Servern erspart hätte, indem man ein Tool zum Download anbietet, dass die Reste falschen Codes restlos entfernt.
Wenn Du jetzt vielleicht sagen willst, das machen doch dei Care-Center, dann habe ich wohl deutlich gemacht, welche Zumutung es für einen Kunden ist, dem von Nokia ein fehlerhaftes Update - als wichtige Produktverbesserung - angepriesen wurde, nun noch auf sein Gerät beim Care-Center abzugeben... und tagelang auf die Nutzung seines Gerät verzichten zu müssen.
Dies ist eine Zumutung, Linnea!
Lieber Seven-Stars, ich wiederhole mich hier gerne: Es tut uns wirklich sehr Leid, dass das Karten Update zu Problemen geführt hat. Wir haben hier nun alle Möglichkeiten, die die betroffenen Kunden haben aufgezeigt. Hast Du denn derzeit noch Probleme mit den Karten? Hast Du das Gerät zum Service gegeben? Es gibt, wie bereits mehrfach von mir geschrieben, die Möglichkeit den kostenlosen Reparatur Service zu nutzen. Dieser reagiert recht schnell und man hat sein Gerät innerhalb kürzester Zeit zurück.
Darum der viel einfachere Weg eines Tools! Dieses kann der Kunde downloaden... und nach erfolgtem Gebrauch steht ihm dei volle Funktionalität seines Gerätes wieder zur Verfügung!
Er muss zu keinem Support... und Nokia hätte ducr kundenbewusste Aktion Frust und Verärgerung minimiert.
Ist das so schwierig zu verstehen? Nein, ich verstehe Dich sehr gut Wir haben die uns zur Verfügung stehenden Optionen angeboten. Ein Tool konnten wir nicht zur Verfügung stellen.

Jeder Kunde, der Probleme mit seinem Gerät hat, kann sich an unsere Supportkanäle wenden.
Die Problematik mit "unseren Supportkanälen" habe ich doch deutlich dargelegt. Für diese Zumutung ist das Wort Support, was im Deutschen Unterstützung bedeutet, absolut deplaziert.
Weißt Du, wie betroffene Kunden in so einer Situation reagieren, wenn sie dann das Wort Support hören?
Sie werden wütend... weil es alles andere als Support ist! Es ist ein Quälerei die den Kunden zugemutet wird... und das dann noch Support zu nennen, erzeugt nur berechtigte Wut... aber niemals befriedigte Kunden!
Nokia muss unbedingt seine Supportpraxis einer dringenden Revison unterziehen... das Wohl des Kunden muss Priorität haben.......... und nicht der Gedanke, wie kommen wir am schnellsten - und billigsten - aus dem Schlamassel wieder raus.
Die Möglichkeiten, die wir den Kunden an Unterstützung bieten sind sicher nicht mit dem Gedanken verbunden, Kunden los werden zu wollen. Ganz im Gegenteil: Nokia ist stets daran an Verbesserungen zu arbeiten. Auch im Kunden Support. Auch da sind wir über das Feedback der Netzwerk Nutzer dankbar.
Wir gehen aber davon aus, dass nur wenige das fehlerhafte Update aufgespielt haben.
Worauf bezieht sich diese Annahme? Für welchen Marktbereich wurde das Update zur Verfügung gestellt? Für Deutschland... Deutschsprachige Länder... für Europa... für Asien... für USA... weltweit?
Wie darf ich Deine Aussage hier verstehen... und auf welchen realen Fakten beruht diese Aussage von Dir? das sind interne Infos

Solche Fehler können leider passieren. Natürlich bedauern wir dies und wollen unseren Kunden den bestmöglichen Support bieten. Dafür ist der Austausch mit Euch Usern hier im Netzwerk so wichtig.
Ja, Linnea, das sehe ich genauso! Wenn es ein lebendiger Austausch wäre! Im Moment ist er es auf jeden Fall... und ich habe schon sehr positives Feedback bekommen, über den Dialog den wir jetzt hier führen. Ja, Linnea im Moment ist es ein Austausch... und ich hoffe, dass wir diesen guten Weg weitergehen werden. !
Doch sei mal ehrlich... ich sag jetzt nix mehr, OK... wäre aber trotdem froh, wenn hier auch mal eine kritische Selbstreflektion stattfinden könnte.

Das haben wir ja auch z.B. bei dem Kartenupdate gesehen. Wir haben von Euch das Feedback erhalten, dass es ein Problem gibt und konnten daraufhin zeitnah ein Fix zur Verfügung stellen. Das ist u.a. Sinn und zweck dieses Forums
Ne, Linnea, es ist die Verpflichtung von Nokia - vor dem Release!!! - die Software für alle betroffenen Geräte einem Praxistest zu unterziehen!
Wäre dies geschehen... hätte es den Karten-Supergau nie gegeben! Aber darum geht es hier doch! Es ist ein Fehler passiert. Ja, den haben wir zugegeben und der wurde so schnell es geht gefixt. Ein besserer Umgang mit Kundenfeedback geht doch gar nicht.
Nun das Forum hier als Sinn und Zweck zur Meldung fehlerhafter Software darzustellen ist schlichtweg (bitte, sei jetzt wegen meiner drastischen Wortwahl nicht böse!!!) eine bodenlose xxxx Du verdrehst meine Aussagen
Ne, Linnea, dieser Gedanke ist alles andere als kundenbezogener Support... sage bitte so etwas nie mehr, damit vergraulst Du die letzten treuen Nokia-Kunden-Betatester

Ich freue mich auf einen weiteren Austausch mit Dir! Bitte trage Sorge dafür, dass relevante Entscheidungsträger unseren Austausch verfolgen!

Dadurch wird der Nutzen für Nokia... wie auch uns Kunden effektiviert. Es wäre sehr schade, wenn unser Austausch einfach irgendwo im "Nokia-Nirvana" versacken würde! Ich finde den Austausch mit Dir auch sehr nett, muss mich aber auch um andere User kümmern. Ich habe Dir nun zu Deinen Anfragen mehrfach geantwortet. Bitte nehme es mir und meinen Kollegen nicht übel, wenn wir uns dazu nun nicht mehr in dieser detaillierten Weise äußern werden.

Viele Grüße
seven-stars

Dito

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.
Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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hbxxyy.
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 18:40

Interessanter Thread. Eins sollte nicht vergessen werden: Nokia hat in diesem Forum das Hausrecht. Siehe Nutzungsbedingungen:
http://www.nokia.de/de-de/ueber-nokia/allgemeine-nutzungsbedingungen/nutzungsbedingungen/
Zitat Nokia: "Indem Sie auf die Nokia World Wide Web - Seiten zugreifen, stimmen Sie den folgenden Bedingungen zu. Wenn Sie diesen Bedingungen nicht zustimmen möchten, sind Sie nicht befugt, die Web - Seiten zu nutzen...Nokia kann die Inhalte, die von Nutzern stammen, jederzeit nach eigenem Ermessen wieder entfernen...."
Insofern gibt es auch keinen Rechtsanspruch darauf, das eigene Postings hier im Forum, an welcher Stelle auch immer, erhalten bleiben. Trotzdem hoffe ich, dass sich Nokia weiter sachlichen Argumenten stellen wird, und nicht von seinem Hausrecht gebrauch macht, wenn es mal ein bisschen unbequem wird.

Nokia/Symbian/MeeGo rettet die Marke

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(anon) (habdsl)
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 18:47

@linnea...zitat"Ne, Linnea, es ist die Verpflichtung von Nokia - vor dem Release!!! - die Software für alle betroffenen Geräte einem Praxistest zu unterziehen!
Wäre dies geschehen... hätte es den Karten-Supergau nie gegeben! Aber darum geht es hier doch! Es ist ein Fehler passiert. Ja, den haben wir zugegeben und der wurde so schnell es geht gefixt. Ein besserer Umgang mit Kundenfeedback geht doch gar nicht.
Nun das Forum hier als Sinn und Zweck zur Meldung fehlerhafter Software darzustellen ist schlichtweg (bitte, sei jetzt wegen meiner drastischen Wortwahl nicht böse!!!) eine bodenlose xxxx Du verdrehst meine Aussagen "
da hat er vollkommen recht! sowas wäre bei einem einzigen durchgeführten test sofort aufgefallen!! ihr habt als nokia die pflicht software zuerst zu testen!!

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Tulpe
Ratgeber (Anmerkung: Nokia "Sockenpuppe", gesteuert durch LinneaM ! Siehe im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikation Mai 2012 bis Dez. 2010 (Moderatorenbereich)!

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:16

bestreitet ja auch niemand, oder? Wie lange soll darauf noch rumgeritten werden? Denke Nokia hat kapiert

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MoritzJT
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:19

Denke Nokia hat garnichts kapiert, sondern es interessiert sie nicht... Kapiert hätte Nokia es, wenn es von Oben ein Info ans Netzwerkteam gegeben hätte mit DETAILLIERTEN Changelogs, einem Tool zum Entfernen, und der Zusicherung von Downgrades sowie der Wiederherstellung von Features.
Alles weniger bedeutet, Nokia hat nichts kapiert

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7stars
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:34

Hi, Linnea,

erst einmal Danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast, Dich mit meinen Anfragen zu beschäftigen.

1. Bemerkung
Ich habe Deine Aussage nicht verdreht, sondern bewusst überzeichnet um, auf eine Problematik aufmerksam zu machen... einem Empfinden, dass viele Nokia Kunden haben.
Sie sehen sich als Tester nicht gründlich genug geprüfter Software an... also Finals, die eigentlich Alpha- /bzw. Beta-Status haben.
Als ich vor mehr als 2 Jahren mal den Nokia Care vor Ort aufsuchen musste, war ich ziemlich Baff, als der Geschäftsleiter mir, mit hartem Tonfall, während unseres Gespräches sagte:
Wissen Sie was, bei Nokia sind die Kunden alle Beta-Tester!
(Er vermittelte mir den Eindruck, dass er dachte: Wie kann man nur Nokia kaufen! Die sind doch unfähig!
Ich weiß nicht, welche Frustrationen er mit Nokia erlebt hat... aber nach ca. einem halben Jahr, war der Laden leer... ein weiterer Nokia Servicepunkt weniger!)
Deine Aussage "Wir haben von Euch das Feedback erhalten, dass es ein Problem gibt und konnten daraufhin zeitnah ein Fix zur Verfügung stellen. Das ist u.a. Sinn und zweck dieses Forums" erlaubte mir diese Überzeichnung.
Es war mir bewusst, dass Du dies nicht sagen wolltest ... doch wollte ich hiermit auf einen Eindruck hinweisen, den viele Nokia-Kunden hier schon sehr häufig geäussert haben.
Warum habe´ich dies getan?
Weil ich damit, einen kritischen Selbstrevisionsprozess bei Nokia anstoßen möchte... der die Wahrnehmung von Nokia und Handlungsweisen Nokias - aus der Sicht der Kunden - zukünftig mehr berücksichtigt.
Wenn Nokia weiterhin Kundenwünsche und Anliegen (sowohl auf Produktsektor als auch Service/Support) in der Weise handhabt, wie zur Zeit geschehend, wird es das Unternehmen in ein paar Jahren nicht mehr geben.
Nokia - ihr lebt durch Eure Kunden!

Zweite Bemerkung:
Ich selbst habe kein Problem mit meinem Gerät und auch nicht mit dem Update gehabt (habe immer noch die 3.06). Also persönliche Geräteprobleme waren nicht der Grund meiner Anfragen.
Doch habe ich das Supportverhalten von Nokia während des fehlerhaften Releases genau verfolgt... und habe die genannten Mängel festgestellt.
Weil ich den Eindruck habe, dass solche Prozesse bei Nokia in Zukunft noch sehr viel kundenfreundlicher gestaltet werden können, habe ich sie hier artikuliert.
Ich würde mich freuen, wenn mein Input dabei hilft, dieses Ziel zu erreichen.
Es ist auch mein Eindruck, dass sowohl meine Fragen des 1. Punktes als auch Teile der noch ausstehnden Punkte 2-4 eigentlich schon angeschnitten und behandelt wurden.
Darum denke auch ich, dass diese Phase der Diskussion jetzt abgeschlossen werden sollte.
Nochmals vielen Dank
seven-stars

AN ALLE MITLESER!

Jetzt kommt die für Nokia sehr viel wichtiger zweit Phase:

Wie haben die mitlesenden Netzwerker unseren Austausch wahrgenommen?
Sind meine Anfragen - aus Eurer Sicht - berechtigt? Gerne dürft ihr auch meine Äusserungen kritisieren!
Wie habt ihr Linneas Antworten aufgenommen?
Wurden die Anfragen klar beantwortet - oder hattet ihr den Eindruck das die Antworten, ausweichend oder schönfärbend gewesen sind?
Seid ihr mit den Antworten Nokias zurfrieden?
Ich werde mich jetzt etwas in den Hintergrund bewegen und würde mich freuen, wenn möglichst viele ihre Eindrücke hier schildern würden!
Bitte, sagt was ihr denkt! Nur so können wir Nokia mitteilen, was wir Kunden denken und empfinden!
Und, falls hier jemand etwas sagt, was dir nicht gefällt, bitte ich Dich, dies einfach mal stehen zu lassen! ER/Sie hat es zu Nokia gesagt, OK!
Interessierte Nachfragen sind immer gut - jedoch sollten wir es mal fertig bringen persönliche Standpunkte zu akzeptieren, ohne den Anderen mit verletzender, unsachlicher Wortwahl zu erniedrigen.

Für Nokia ist es wichtig zu wissen, was wir Kunden zu den angesprochenen Punkten denken!
... so, und nun geht's los !

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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Tulpe
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:35

Denke Nokia hat garnichts kapiert, sondern es interessiert sie nicht... Kapiert hätte Nokia es, wenn es von Oben ein Info ans Netzwerkteam gegeben hätte mit DETAILLIERTEN Changelogs, einem Tool zum Entfernen, und der Zusicherung von Downgrades sowie der Wiederherstellung von Features.
Alles weniger bedeutet, Nokia hat nichts kapiert

Ja stimmt wohl und das steht hier ja auch nun oft genug. Reicht halt irgendwann. Oder? Versteh mich nicht falsch, bin absolut der Meinung, dass man so ein Update vorher testen sollte! Was auch immer da passiert ist, es ist schief gelaufen. Aber der fehler wurde ja ziemlich schnell behoben wenn man sich so umschaut betraf es ja jezt auch nicht sooo viele.. Was das Tool betrifft, hmmmm da kann auch einiges schief laufen, wenn man da Leute dran lässt, die nicht so versiert sind wie du es zB bist. Also, kann man Nokia evtl verstehen, wenn die die Kunden lieber zu den Service Points schicken, anstatt die selber basteln zu lassen. Also man kanns schon nachvollziehen, mit gutem Willen ich finde es reicht halt langsam. das thema is gegessen und wird hier weiter aufgeblasen als nötig ist. Wenn ich der einzige bin der so denkt. OK. Sorry. Ist ja nur meine Meinung

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MoritzJT
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:40

Ein beschriebenes Tool wäre ganz einfach zu machen. Es geht darum, dass das Resourcen kosten würde, die Nokia der Symbian und Symbianservice Sparte nicht mehr zuteilt. So ein Tool könnte ich innerhalb eines halben Tage zusammenschreiben, wenn mir Nokia sagt, wo welche Dateien installiert und registriert werden. Die Leute die den installer geschrieben haben, könnten das noch schneller. Und darum geht es, Nokia zu forcieren auch in Symbian noch massive Resourcen reinzustecken. Mit weniger würde ich mich an Konsumentenstelle nicht zufrieden geben, solange mein Gerät noch keine 4 Jahre alt ist.

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Philo.
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:41

zumal das runterladen des kaputten updates kurze zeit nach bekanntwerden des fehlers nicht mehr möglich war, auch wenn das hier ständig anders behauptet wird. das update wurde zwar noch angezeigt, aber das runterladen war nicht mehr möglich, da die datei wohl vom server verschwunden war.
da das dann bereitgestellte fix funktioniert hat raff ich den ganzen aufriss irgendwie nicht. (außer halt, dass euch die neue version irgendwie nicht gefällt)
nichtsdestotrotz sollte def. eine möglichkeit gegeben werden die sache wieder runterzupfeffern, wenn man sich so sehr in die 3.6 verliebt hat...

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik...

MoritzJT
Profi

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2011-12-07 19:56

Achja, und noch eine kleine Korrektur. So ein Downgrade, ein Changelog oder sonstiges. Das sind minimale Resourcen. Und nichtmal die werden da zugesichert.

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(anon) (jk.gabgol)
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Karten 3.06 könnte Nutzer gefährden.
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am ‎2011-12-07 20:32

Wie wär es Moritz und ein paar andere von seiner Art zu unterstützen und zu pushen. Eventuell bekommen die mehr auf die Reihe und Nutzerfreundlicher hin und gebacken als Nokia zur Zeit kann oder gewillt ist zu können.
Zeitnah zu dem hier( klick ), ist Karten v3.06.688 aus dem Store verschwunden.
Sicherlich im Interesse von Kunden und Nutzern geschehen.
Könnten ja von den vielen Funktionen der 3.06er überfordert werden und sich womöglich noch die Finger brechen oder womöglich auf die Idee kommen, die Kartenanwendung von ihrem Eigentum deinstallieren, sich auf diesem so Speicherplatz schaffen und den für andere Dinge nutzen zu wollen.
Und die ganzen schönen Hintergrundprozesse die nach Beendigung der v3.08.105 so nett weiterlaufen und teilweise versuchen online Verbindungen halten oder aufbauen zu wollen, wäre doch schade drum, nein, nein, die v3.08.105 hat schon Menge nützlich und positive Verbesserungen, mit sich gebracht.
Und das was die nette Dame von Nokia( klick ) mal von sich gegeben hat:

I think that one shift in paradigm that will take some time for our long-time loyal users to get used to is that Nokia Map apps is not primarily a navigation software product anymore. It is a location-based services provider.
Even if a new app isn't built to please drivers, it might still make sense as a Maps app. That doesn't mean that navigation isn't important anymore. We have that in our roots and we will keep working there, but location-based services are a lot more than getting from A to B.

Eventuell wird der eine oder andere irgendwann begreifen lernen. Bloß ob mir das noch in diesem Jahrhundert gelingen werden wird. Da sind arge Zweifel angesagt.
@seven-stars( klick ), zweite Phase ist vollkommen in Ordnung und wohl auch an der Zeit, eventuell verzettellt man sich dann auch nicht mehr so sehr in Detailsfragen und gelangt so zum Kern der Dinge.
Und das mit mir und dem Hintergrund, ob das wirklich so sein soll?
MfG,
Klaus

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7stars
Weiser (Anm: Laut Angaben Nokias, ein Ex-Moderator (a.D.). Siehe Blog-Thema, -7) Was oder wer bin ich? Mutationen im Nokia Netzwerk!)

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Meine Meinung
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am ‎2011-12-08 9:00

So, ihr Lieben... nun kommt meine Meinung, dass was ich in meinem Austausch gefühlt und empfunden habe!
Eine Diskussion über die Thematik muss immer sachlich geführt werden - und ich danke noch mal Linnea, dass das so möglich war!
VORWORT
Das was ich jetzt schreiben werde, wird nicht so sachlich sein, da es eben mein Empfinden ausdrückt... und wie ihr alle wiist, sind Gefühle und Empfindungen nie rational... sondern eben emotional.
Jeder Nokiakunde hat... ganz klar... auch Gefühle... und gerade diese sind es, die ihn bewegen werden Nokia treu zu bleiben, oder zur Konkurrenz zu gehen.
Und darum ist es wichtig, dass Nokia weiß, wie ich als Kunde fühle und empfinde!
Ich werde mich bemühen, meine Empfindungen klar zu kennzeichnen, so dass Subjektivität von mehr objektiver Sichtweise leichter zu trennen ist.
Auch wenn ich jetzt Empfindungen nenne, geschieht das rational... ich sitze hier ganz ruhig am PC ... nein, mir schwillt nicht der Kamm ... und ich schildere Gefühle nüchtern und klar... ähnlich wie ein Psychologe Gefühle nüchteren und klar dokumentiert!
Haltet bitte immer im Auge: Der seven-stars ist ganz cool und gechillt... besonders Linnea, die sich vielleicht wundern wird, warum sie mit mir einmal einen guten Austausch haben konnte... und dann so ein unsachliches Zeugs lesen muss !
OK, haben das alle verstanden? Auch die Moderation?
Auch dieser Input von mir hat nur ein einziges Ziel: Ich möchte helfen, dass Nokia besser wird! Das ist meine einzige Motivation!
... ok, und nun geht's los (bitte, nicht wundern !!!... seven-stars a lá "Tod" ):
Thematik Support:
Mensch, wenn ich das lese, was für eine Lächerlichkeit! S...U...P...P...O...R...T.... oh, mann, hamn die sie noch alle?!?!
Da drehn die mir... ihren Mist als "wichtige Verbesserung" an, weil die zu beknackt sind, ihre Software vorher zu testen... und dann verweisen sie auf, ihren Support... sie bieten ja schnellen, kostenlosen Support an!!! Ha!
Ihr seid doch wirklich total dreist!

"ironie und sarkassmus ON*
Da hat Nokia "no problems" Milliarden in den Sand zu setzen... ne, no problem at all... und jetzt wird noch das Wort Support mißhandelt um den durch Nokia geschädigten Kunden noch abzuzocken... das soll Support sein?
Greif ich armes Schwein nun zum Telefonhörer, darf ich jetzt auch noch blechen! Aber natürlich, Nokia... wir bieten kostenlosen Support an ... ja,ja... denkt ihr eigentlich wirklich, eure Kunden sind alle doofe Deppen, die sich einfach mit euren "Erklärungen" seelig zufrieden geben???
Eure Hotline kostet was... und ratet mal, wer das blechen darf? IIICCCHHH!
Klar, Nokia brauch dringend Kapital... ich versteh schon !... schließlich muss man ja, die Milliardenverluste irgendwie wieder reinbekommen!!!... darum sollte man am besten "die ahnungslose Kundschaft" etwas bemühen!
Klar, am besten indem man ein fehlerhaftes Release rausgibt... und sobald dann die Massen ans Telefon stürzen, klingelt die Kasse!
Und falls sich dann jemand beschwert, sagen wir einfach: Oh, tut uns aber sehr leid! Uns ist leider ein Mißgeschck passiert! Doch wir fixen es auch gaaaanz schnell... und natürlich darf jeder Kunde, jederzeit unseren kostenlosen Support in Anspruch nehmen! Wir sind immer für sie da..........
Und natürlich... falls wir ihnen hier nicht weiterhelfen können... wir haben erfolgreich!!!... das Nokia-Carecenter Netz ausgedünnt! Gehen sie doch bitte zum nächstliegenden Care-Center... hier bitte, habe ich für sie den Link... so finden sie ihr nächstes Care-Center! Dort sind alle technisch darauf vorbereitet... ihr Gerät in Empfang zu nehmen... und... in einer Woche haben sie es wieder!
Waaaas, sie wollen es gleich wieder haben??? Entschuldigung, das geht leider nicht! Ja, ich verstehe schon ihren Wunsch... aber aufgrund, der ja auch sie betreffenden Notsituation, sind sie leider nicht der einzige Betroffene!
Schaun sie mal! ... der Mitarbeiter geht in einen Nebenraum... dort stehen drei große Kisten gefüllt mit Plastiktüten... alle mit einem Nokiagerät und einem Begleitzettel.
Tut mir leid, jedoch muss ich die Aufträge der Reihe nach bearbeiten... sie sind nicht der einzige! Frühestens in einer Woche!
SUPPORT... NOKIA... SUPPORT... aber klar, doch.... ja,ja... ich weiß schon... alles kluge Strategie, ich verstehe!
Aber wenn ihr glaubt, dass ich mich so versch... ern lass, da habt ihr euch gewaltig in den Finger geschnitten!
Das war mein letztes Nokia Gerät! Es ist euch freigestellt euren Mist weiter zu machen... sucht euch einen anderen... der viel Geld für ein Gerät zahlt... dem durch "Updates" anfängliche Funktionalitäten genommen werden... der für "kostenlosen" Support willig blecht!!!!!! Ohne mich, Nokia... ohne mich!!!!
"ironie und sarkassmus OFF*
An Nokia:
So sieht es in der Seele eines betroffenen Kunden aus! So denkt und fühlt er! Ihr habt diese Reaktionen hier im Netzwerk von vielen schon bekommen!
Natürlich, wäre es total gegen die Ettikette sich in dieser Weise hier zu äussern. Das ist klar!
So ähnlich reagieren nur emotional, hochgeladene Menschen mit niedriger Hemmschwelle!
Doch fühlen und empfinden tun dies ALLE!
Es sagt nicht jeder, das ist klar... aber auch der in Höflichkeit und gesetzten Worten vorgebrachte Protest... hat diese Gefühle zur Basis!
Warum habe ich sie hier jetzt genannt?
Effektiver Support muss diese Empfindungen des Kunden berücksichtigen... und als legitime Reaktion anerkennen!
Ja, da ist es durchaus nötig psychologische Beratung in den Support zu integrieren um mit - auf das akute Kundenempfinden abgestimmter Aktion - den Kunden erst einmal das Gefühl zu geben, dass er ernst genommen und verstanden wird.
Einfach platt dargestellte Aussagen: Wir bieten doch Support! reichen da nicht aus... der Kunde will die Realität kundenfreundlicher Handlung (!!!) sehen und erleben.
Kommt es jetzt zu einem Konflikt zwischen der Aussage: Wir bieten doch Support! und der erlebten Behandlung... geht der Schuß doppeltt nach hinten los!
Einmal ist da das von Nokia verursachte Problem... und hinzufügend kommt dann noch der Eindruck, dass der Kunde sich vera....t fühlt!
Diese Mischung ist absolut tödlich! Da helfen dann auch keine Millionen kostenden Marketingaktionen mehr!
Warum schreibe ich dies an Nokia?
Wie ihr es vielleicht schon ahnt: Ich bin Fachmann! Habe ein Studium bezüglich Marketing/Productplacement/Verkaufspsychologie im Background. dazu kommen Jahrzehnte lange Beratungserfahrung. Richtig, ich bin kein technikverliebter Jungspund !
Nokia, hat in der Vergangenheit mir die Geräte geliefert, die hard- wie softwaremäßig meinen Anforderungen als Geschäftsmann gerecht wurden.
Das war immer eine funktionale Einheit gewesen... die mir im täglichen Leben Vorteile brachte.
Nokia hat leider diesen, für Nokia sehr erfolgreichen, Kurs verlassen! Dies finde ich sehr schade!
Doch es ist mir nicht gleichgültig... und darum engagiere ich mich hier! Ich möchte das Netzwerk - da offizieller Teil des Nokia Supports - nutzen, um zu einer positiven Entwicklung beizutragen.
Noch ein Hinweis für die Moderatoren:
Ich habe eine Bitte:
Da ich weiß, dass Euch, klare Vorgaben gemacht werden, was in diesem Forum geschrieben und was nicht geschrieben werden darf, bitte ich Euch im Falle einer Löschung dieses Beitrages, diesen doch zu kopieren und zusammen mit meinem Austausch, den ich mit Linnea hatte, den zuständigen Stellen von Nokia Deutschland zukommen zu lassen.
Wie gesagt, trotz sehr unsachlicher, emotionaler Wortwahl, sitzt hier ein ganz "gechillter" seven-stars, der nichts anderes als alleine positive Veränderung als Ziel hat.
Der ganz nüchtern und klar, strategisch planend handelt.
Bitte , unterstützt mein Grundanliegen, durch dass, was ihr ohne Probleme tun könnt (Weitergabe), auch wenn ihr gezwungen seid, diesen Beitrag zu löschen.
Ich habe Verständnis dafür... und ihr dürft sicher sein, dass ich in keinster Weise sauer auf Euch bin !
Ganz liebe Grüße
seven-stars
(jedoch, habe ich diesen Beitrag abgespeichert und behalte mir vor, ihn an anderer Stelle zu veröffentlichen)

Info: Bin der "seven-stars" vom alten Netzwerk!

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Ach wäre das schön...
Optionen

am ‎2011-12-08 19:19

Hallo Nokia-Team,
ich möchte mich den Worten von seven-stars ohne Einschränkung anschließen.
Ich unterstelle allen Mitgliedern dieses Forums das Bemühen um eine sachliche Auseinandersetzung mit Nokia.
Ich unterstelle übrigens den gleichen guten Willen auch allen Mitarbeitern aus dem Nokia-Team.
Ich wiederhole noch einmal, was ich in verschiedenen meiner vorherigen Postings schon ganz klar zum Ausdruck gebracht hatte:
Ich will stolz darauf sein, ein Nokia-Benutzer zu sein.
Ich will wieder in die Lage versetzt werden, meinen Freunden das gleiche Nokia-Gerät, auf welches ich so stolz sein würde, zu empfehlen.
Im Augenblick ist dies aber nicht der Fall.
Im Gegenteil, ich habe neulich einem Freund davon abgeraten, sich jetzt ein Nokia-Gerät E7 zu kaufen. Ich habe ihm auch erklärt warum und jetzt hat er seine Kaufentscheidung erst einmal zurückgestellt.
Aber für wie lange???
Und darum sage ich nur: 8 Monate ist zu lange!
Nokia treibt die Kunden in die Arme des Wettbewerbs!
Dieses Forum ist von einer netten Wohl-Fühl-Veranstaltung in eine "Auseinandersetzung" mit Nokia erst dann umgeschlagen, als den Kunden klar wurde, daß ihre Anliegen nicht in der gebührenden Art und Weise von Nokia abgearbeitet werden.
Dabei wissen wohl alle hier im Forum, daß die Moderatoren dieses Forums die armen Personen sind, die immer zwischen zwei Stühlen sitzen,
- der eine Stuhl vom Typ "Dienstanweisung/Unternehmens-Loyalität"
- und der andere Stuhl von dem Typ "absolut berechtigte Kundenansprüche, finde ich auch.".
Und diese armen Menschen sitzen vermutlich nicht gerade auf der gleichen hohen Ebene wie ihr Chef, der nette Herr Elop von Microsoft, der auch noch leichtfertig der Nokia-Konkurrenz alles Gute über die internationale Presse wünscht, sondern einige Ebenen darunter...
Diese armen Moderatoren-Menschen melden und melden die Unbefindlichkeiten der User aus diesem Forum zurück an die Zentrale und:
NICHTS KOMMT ZURÜCK. - Auch nicht nach 8 Monaten!
Tja, da soll man als Moderator nicht nervös werden und natürlich, wenn man als Kunde nervös wird, gibt es schon mal eine gelbe Karte und Beitragsstreichungen, die wiederum mit Moderatoren-Kommentaren belegt werden, die dann jedem anderen Leser einen völlig unzureichenden Eindruck von den angemahnten Sachverhalten für die gelbe Karte geben (siehe hier: angebliches Symbian Belle Release Datum ist [UPDATE: nicht] da!).
Also, liebe User-Leidensgenossen, wir bleiben sachlich.
Aber, liebe Nokia-Mitarbeiter, wir User bleiben auch unnachgiebig in unseren berechtigten Anliegen. Darauf können Sie sich einstellen.
Zum Schluß noch dieses:
Mein einer Thread wurde ja von diesem freundlichen Beitrag von Linnea ([E7] Ich habe keine Geduld mehr. Ich erzähle in anderen Foren, wie es bei Nokia läuft) beendet.
Ich bin persönlich der Meinung, daß Sie, Linnea, in diesem Beitrag Dinge geschrieben haben, die einfach nicht zutreffen, beziehungsweise für mich überhaupt keine akzeptable Antwort darstellen.
Und das ärgert mich, weil ich nun gezwungen bin, schon wieder Zeit und Energie darauf zu verwenden, Ihnen darauf richtigstellende Antworten zu geben.
Leider hatte ich nicht so viel Zeit in den letzten Tagen (ich muß ja auch irgendwie mal Geld verdienen, damit ich mir vielleicht mal ein gutes Mobil-Telefon leisten kann), sonst hätte ich schon geantwortet.
Und dann wird das ganze Spiel wieder von vorne losgehen:
- Wir Anwender/Kunden fordern (berechtigt!),
- Nokia sagt "es ist doch alles in Butter",
- wir Anwender/Kunden beweisen das Gegenteil,
- Nokia ignoriert die Tatsachen einfach mal wieder,
- wir Anwender/Kunden haken nach,
- es bekommt mal wieder ein Forumsteilnehmer eine gelbe Karte oder auch zwei,
- Beiträge werden dann gelöscht, damit auch ja keiner mehr durchblickt, warum es die gelbe Karte überhaupt gegeben hatte,
- alte Threads werden geschlossen und neue aufgemacht
- und so weiter...
Nokia, wir kennen das zwar mittlerweile, aber wir erkennen diese Art der Kundenbehandlung durch den Konzern nicht an!
Ich glaube, daß Nokia unter dem Strich viel mehr Geld verdienen könnte, wenn sie
- wieder gute Telefone bauen, die einfach nur gut sind, so wie früher
- dadurch noch mehr Kunden gewinnen, weil sich gute Nachrichten auch schnell herumsprechen
- Nicht so viel Kosten und Aufwand in dieses Forum gesteckt werden müste
- und die meisten Moderatoren sich sinnvolleren Aufgaben innerhalb der Nokia-Organisation widmen könnten, als unkluge Entscheidungen Ihrer vorgesetzten Instanzen mit Zähnen und Klauen verteidigen zu müssen, auch wenn sie vielleicht als Privat-Menschen schon längst auf der Seite der Verbraucher stehen...
Ach wäre das schön!!!!
Mit freundlichem Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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markise.
Newcomer

Beiträge: 2

Blödmann
Optionen

am ‎2011-12-16 23:24

Ich werde mich jetzt hier als Blödmann outen.
Nach meinem N95 war ich mir sicher, das N8 zu nehmen. Ich wurde zu einem Iphone 4 überredet. Das Telefon ist sehr gut und wenn da nicht die Firma mit dem angefressenen Appel involviert wäre, sogar Spitze. Aber wer einmal auf Itunes angewiesen sein muss, mit der bewussten Verlangsamung mit Windows-Produkten, Updates von 4,5 Std. und Verlust von Outlookdaten seit 2003, der sehnt sich nach Besserem. Nach Kauf eines N8 neu und Original verpackt war ich meiner Meinung auf dem Weg der Besserung. Das war vor 8 Wochen, ich Blödmann! Bis heute läuft weder ein Update Anna oder Ovi welches durch USB verbunden von Nokia gemacht wird. Das System ist so intelligent und erkennt Fehler im Update und gesteht mir eine Reparatur zu. Das sogar mehrmals täglich.
Eine BT-Einrichtung in meinem Vectra wird es auch nie geben! Ich habe noch nicht ein Telefonat mit meinem N8 gemacht. Gerade lade ich mein N95 auf und habe mit einem transparenten Klebeband den rückseitigen Deckel wieder angeklebt. Höchstens einmal pro Woche muss ich den Accu rausnehmen weil sich der Mist Bock mal wieder aufgehängt hat. Aber damit kann ich Blödmann leben!
Jetzt spare ich auf ein Samsung SII

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2011-12-17 9:27

Hei markise,
da Dein Beitrag nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hatte, habe ich Deinen Beitrag hierher verschoben.
Dein Nokia N8 funktioniert ganz offensichtlich nicht so wie es sollte. Daher solltest Du das Gerät entweder zu einem unserer Care Points bringen oder über unseren kostenlosen Online Reparatur Service in Ordnung bringen lassen.

Viele Grüße, Linnea

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Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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(anon) (jk.gabgol)
N/A
Beiträge: 0

Nokia Netzwerk Hier finden Sie offiziellen Support zu Ihren Fragen rund um Nokia Produkte und Dienste. Tauschen Sie Ihre Erfahrungen und Meinungen mit anderen.
Optionen

am ‎2012-01-04 5:26

@Nokia

Zitat von Linnea
Klaus, ich habe Deinen Beitrag deaktiviert. Bitte unterlasse es Netzwerk Nutzer persönlich anzugreifen! Den anderen Netzwerk Nutzern ist durchaus klar, dass Moritz ein wertvoller User ist. Dennoch ist es völlig legitim Aussagen zu hinterfragen und zu kritisieren. Außerdem ist dies der letzte Versuch Dich dazu zu bewegen in Deinen Postings immer wieder die selben Aussagen und bereits geschriebene Passagen zu verwenden. Dieses Netzwerk ist nicht Deine persönliche Spielwiese. Du kannst gerne Deine Meinung kundtun, aber ohne dabei Mitglieder dieses Netzwerks anzugreifen und ohne Dich dabei ständig zu wiederholen.
Beiträge, die beleidigen oder sich wiederholen werden fortan kommentarlos gelöscht.
@Tod: für Dich gilt das gleiche. Keine persönlichen Angriffe auf die Netzwerk Nutzer und bitte achte ein wenig mehr auf die Wortwahl.
@all: sollte sich diese Diskussion nicht ganz schnell btt und auf ein freundliches Niveau zurückkehren, werde ich diesen Thread schließen.

Viele Grüße, Linnea

@Nokia.
Ihnen ist aber schon bewusst, wessen Sie mich bezichtigen, was von Ihnen angedroht und unter Drohungen verlangt bzw. zu erzwingen gesucht wird, und das öffentlich zugänglich und für jede Person mit Zugang zum Internet nachlesbar?
Werde ich von Ihnen nicht, wider besseren Wissens, u.a. strafbarer Handlungen bezichtigt und damit bedroht, mich für den Fall dessen, dass von mir, als Kunde/Nutzer von Nokia Produkten und Services, meine Anfragen und Teilnahme an eine von Nokia den Kunden/Nutzern zugesicherten Dienstleistung Ihnen nicht genehm sind, diese zu unterbinden und mir zu verweigern?
Merkwürdige Auffassung einer für Kunden/Nutzer von Nokia Produkten und Services offiziell zugesicherten offiziellen Dienstleistung, die von Ihnen gegenüber Kunden/Nutzern zum Ausdruck gebracht, vertreten und auch vollzogen wird, oder?
Glauben Sie ernsthaft, dass Ihre schriftlich, öffentlich bekundeten und für jede Person mit Zugang zum Internet nachlesbaren, sich gegen meine Person richtenden Äußerungen, Drohungen, Vorwürfe und Vorgehensweisen berechtigt, gerechtfertigt und rechtlich zulässig sind?
Gezeichnet,
Klaus G.

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-04 18:49

Hallo Klaus, (jk.gabgol)

schön, dass Sie auch mal Stellung nehmen und auf meinen Beitrag eingehen Leider befürchte ich, dass Sie meine und die Aussagen meiner Kollegen, nicht verstehen.

Ihnen ist aber schon bewusst, wessen Sie mich bezichtigen, was von Ihnen angedroht und unter Drohungen verlangt bzw. zu erzwingen gesucht wird, und das öffentlich zugänglich und für jede Person mit Zugang zum Internet nachlesbar?

Natürlich ist mir bewusst, was ich schreibe. Sie wurden nun bereits mehrfach von mir und anderen Mitgliedern des Nokia Netzwerk Teams aufgefordert, das mehrfache Posten gleichen Inhalts zu unterlassen. Die Konsequenzen, die sich aus Ihrer Missachtung ergeben, wurden Ihnen mehrfach mitgeteilt. Sie jedoch ignorieren unsere Ermahnungen weiterhin. Wir wissen um Ihre Forderungen. Ihre Kritikpunkte sind bekannt und an mehreren Stellen des Netzwerks nachlesbar. Darum werden wir auch weiterhin die Beiträge, die sich im Inhalt wiederholen, kommentarlos deaktivieren.

Werde ich von Ihnen nicht, wider besseren Wissens, u.a. strafbarer Handlungen bezichtigt und damit bedroht, mich für den Fall dessen, dass von mir, als Kunde/Nutzer von Nokia Produkten und Services, meine Anfragen und Teilnahme an eine von Nokia den Kunden/Nutzern zugesicherten Dienstleistung Ihnen nicht genehm sind, diese zu unterbinden und mir zu verweigern?

Eine Supportanfrage ist aus Ihren Beiträgen nicht mehr erkennbar. Zu Ihren Anfragen und Problemen haben wir geantwortet und Lösungsvorschläge angeboten. Meine Kollegen und ich haben Sie mehrfach hier im Forum aber auch per persönlicher Nachricht gebeten, sich an die Umgangsformen dieses Forums zu halten. Diese Regeln finden sich in allen öffentlichen Foren wieder und sind dazu da, um die Übersicht in einem Forum zu erhalten, um immer wiederkehrende Fragen, bzw. Aussagen zu vermeiden und um die User vor Trolling oder anderem aggressivem Verhalten zu schützen. Das von Ihnen praktizierte Wiederholen immer gleicher Forderungen und Inhalte, ist gemeinhin als Trolling bekannt und in diesem Forum, wie auch in den meisten anderen Foren, nicht erlaubt.

Merkwürdige Auffassung einer für Kunden/Nutzer von Nokia Produkten und Services offiziell zugesicherten offiziellen Dienstleistung, die von Ihnen gegenüber Kunden/Nutzern zum Ausdruck gebracht, vertreten und auch vollzogen wird, oder?

Sehr richtig, wir sind das offizielle Forum, welches sich im Vordergrund mit den Support Anfragen der Nokia Kunden beschäftigt. Wie Sie immer wieder gerne zitieren heißt es auf unserer Startseite: Willkommen im Nokia Netzwerk.
Hier findest Du offiziellen Support zu Deinen Fragen rund um Nokia Produkte und
Nokia Services. Tausche Deine Erfahrungen und Meinungen mit anderen...

Wir bieten unseren Kunden Hilfe bei Fragestellungen und Problemen oder Fragen zu den Nokia Geräten oder den Nokia Services. Ihnen haben wir nun auf allen Wegen versucht zu helfen. Wir haben Ihre Kritik entgegengenommen, haben Ihnen mitgeteilt, was wir für Sie tun können und Wege aufgezeigt, wie sich die Probleme, die Sie mit Ihrem Gerät haben, lösen können. Auch wurden Ihre Kritikpunkte weitergegeben, auch dazu haben Sie über mehrere Kanäle Antworten erhalten.

Glauben Sie ernsthaft, dass Ihre schriftlich, öffentlich bekundeten und für jede Person mit Zugang zum Internet nachlesbaren, sich gegen meine Person richtenden Äußerungen, Drohungen, Vorwürfe und Vorgehensweisen berechtigt, gerechtfertigt und rechtlich zulässig sind?

Ja, das sind unsere Forderungen an Sie durchaus. Es sind Beschwerden von Netzwerk Nutzern eingegangen, was Ihre Beiträge im Netzwerk und was das ungefragte Versenden von Spam PNs an die Netzwerk User betrifft. Auch hier möchte ich Sie bitten dies zu unterlassen.

Auszug Netiquette: Kein unnötiges Verlängern von Diskussionen
Bitte vermeidet es, unnötige Diskussionen auszulösen, Threads unnötig in die Länge zu ziehen, Threads und Beiträge mit dem selben Inhalt mehrfach zu erstellen, bzw. zu posten,, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren und Diskussionen zu sabotieren oder allgemein eine unangenehme Atmosphäre zu schaffen. In Foren wird dieses Gebaren auch als 'trolling' bezeichnet und ist in unserem Netzwerk nicht gerne gesehen.
Wer zu oft als 'Troll' auffällt wird verwarnt. Sollte keine Besserung eintreten, kann der User auch gesperrt und somit vom Netzwerk ausgeschlossen werden.

Da Sie wiederholt gegen diese Forenregel verstoßen haben und bisher nicht absehbar ist, dass sich das in Zukunft ändern wird, werden wir vom Nokia Netzwerk Sie aus diesem Forum ausschließen, sollte es Ihnen weiterhin nicht gelingen, die Forenregeln zu respektieren und zu befolgen.

Ich möchte Ihnen noch einmal ganz klar und deutlich schreiben, dass wir nichts gegen Kritik haben. Es geht uns nicht darum, Ihre Kritikpunkte zu ignorieren oder nicht wahrnehmen zu wollen. Im Gegenteil - Ihre Meinung ist uns mehr als deutlich geworden und jeder Nutzer dieses Netzwerks kann diese an diversen Stellen dieses Netzwerks nachlesen. Wir sind über unsere verschiedenen Supportkanäle auf Ihre Fragen, Kritikpunkte und Forderungen eingegangen. Mehr ist von unserer Seite nicht möglich.

Mit freundlichen Grüßen, Linnea
- Nokia Netzwerk Team -

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.

Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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MoritzJT
Profi

Beiträge: 1.232

Wie weit kann man sich aus dem Fenster lehnen ohne rauszufallen!?
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am ‎2012-01-04 19:10

Zitat von Linnea
Hallo Klaus,
schön, dass Sie auch mal Stellung nehmen und auf meinen Beitrag eingehen Leider befürchte ich, dass Sie meine und die Aussagen meiner Kollegen, nicht verstehen.

Ein Verstehen, somit eine Auslegung oder Interpretation ist nach gültigen Definitionen im deutschen Sprachgebrauch wohl kaum nötig.

Zitat von Linnea
Wer zu oft als 'Troll' auffällt wird verwarnt. Sollte keine Besserung eintreten, kann der User auch gesperrt und somit vom Netzwerk ausgeschlossen werden. Da Sie wiederholt gegen diese Forenregel verstoßen haben und bisher nicht absehbar ist, dass sich das in Zukunft ändern wird, werden wir vom Nokia Netzwerk Sie aus diesem Forum ausschließen, sollte es Ihnen weiterhin nicht gelingen, die Forenregeln zu respektieren und zu befolgen.

Ihre Definition von Troll ist falsch, abgesehen davon dürften sich durchaus einige Problematiken bzgl. der Ansprüche gegenüber Nokia und deren Support ergeben, sollte selbst von einem Troll auch nur eine einzige Supportanfrage neben seinem Trolling bestehen.
Sie bieten hier keinen Support an, sondern Nokia hat hier Support anzubieten. Nokia ist dazu gesetzlich verpflichtet. Das hier ist kein freiwillige Supportbasis!
Daraus erwächst Nokia hier auch eine ganz andere Pflichtenbasis, die scheinbar so nicht wahrgenommen wird. Das hier ist kein privates Forum. Hausrecht gibts daher schonmal garnicht von wegen Userrauswurf! Sie können auch einen Kunden nicht vom Support ausschließen, wenn er ihre Firma schlechtreden würde! Da gibt es erstmals andere Mittel und zweitens möchte ich hier keine Parallele zu Klaus ziehen, dem scheint nämlich genau das Gegenteil am Herzen zu liegen.
Entweder sie strukturieren das Forum in ein FAQ mit Open Governance um, dann haben hier leute ihre 'technik only' Foren Nummer endlich, oder es bleibt ein absolut offenes Forum für jegliche Art und Weise der Disskussion!
Klaus betreibt kein Trolling. Es ist durchaus legitim auch an mehreren Stellen seine Meinung kundzutun, zu untermauern und durch komplexe Zusammenhänge nunmal notwendiges crosslinking und posting, selbst wenn es einen Thread unübersichtlich macht. Was seine Postings aber wenn wir ehrlich sind nicht tun, außer vielleich für einen Legastheniker dem lange Postings und das Auseinandersetzen mit komplexen Sachverhalten abseits seines egoistisch motivierten Hard-Softwareproblemes zu wider sind.
Es ist mir schleierhaft, dass Klaus leute zugespammt haben soll, zumal das voraussetzen würde, dass er dies gegen deren Willen und nach deren Hinweis auf Unterlassung weiterhin tut!
Noch lächerlicher finde ich, dass sich solche Leute ans Netzwerkteam wenden, anstatt Klaus öffentlich zu konfrontieren, ganz schwache Leistung!
Hier ist doch eine offene Diskussion gewollt! Also los, wem's nicht passt, der darf das auch äußern und untermauern! Wer's nicht kann oder es nicht für nötig hält in seiner Arroganz oder vermeintlichen Ohnmacht, der wendet sich an die Moderation!
Dass Sie im Namen des Netzwerk Teams eine solche Stellungnahme öffentlich machen, finde ich nicht nur sehr schade und unter der ihrer Würde, sondern es zeigt auch eindeutig, wo hier wer steht.
Hier ist es dringend nötig, dass sich ein paar Auffassungen auf ihrer Seite ändern!
VG
MoritzJT

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WhiteT.
Berater

Beiträge: 17

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-04 19:55

Ok Leute, die meissten von uns hatten Rechtslehre in der Schule und wir wissen nun langsam bescheid würde ich sagen
Mal im ernst. Ich leite auch ein Forum und wer sowas macht, der weiss das es nunmal Regeln gibt die eingehalten werden müssen und dafür zu sorgen das diese auch durchgesetzt werden ist echt nicht leicht.
Wir brauchen jetzt nicht die MegaRhetorik auspacken und uns mit den Gesetzesbüchern hauen.
Wer kritik zu persönlich und vor allem wiederholt formuliert hat eine Verwarnung verdient, muss man ehrlich sagen. Und jeder der ein eigenes Forum hat würde genauso reagieren.
Mein Standpunkt ist allerdings, dass das es ungerechtfertigt ist die Beiträge zu deaktivieren (sofern sie keine krassen Kraftausdrücke enthalten)
Wir, die Mitglieder, sollen ruhig sehen was die Admins als Regelverstoss ansehen. Ich meine, sonst kann man ja alles deaktivieren und viel behaupten.

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waate.

Berater

Beiträge: 420

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-04 20:49

Zitat von WhiteT
[...]
Wir, die Mitglieder, sollen ruhig sehen was die Admins als Regelverstoss ansehen. Ich meine, sonst kann man ja alles deaktivieren und viel behaupten.

Alles (deaktivieren) und viel behaupten....
netter Beitrag...
hier wird immer behauptet, dass Verbesserungsvorschläge und Wünsche wahrgenommen und weitergeleitet werden und das hart daran gearbeitet wird...
Bisher ist das in meinen Augen nur eine Behauptung des Netzwerk-Teams....
Das ist jetzt nicht persönlich und nicht böse gemeint - aber mir fallen im Augenblick keine Punkte ein, die wirklich verbessert wurden oder wo Vorschläge aufgenommen wurden. Vorschläge, die seit ca. Mai 2011 hier gemacht wurden (somit weit vor erscheinen von Anna)
Vorschläge, die (vermutlich) nicht mal sonderlich kompliziert wären, da es z.B. entsprechende Funktionen bei Symbian oder Nokia schon mal gab.
Was wurde verbessert?

• funktioniert IMAP jetzt, wie es sich gehört?
• Ist die Einrichtung von Email-Konten jetzt leichter geworden oder muß man immer noch unlogisch vorgehen (offline gehen, AGBs ablehnen usw)
• wurde der Kalender verbessert?
• Wird man inzwischen an Geburtstage erinnert, wenn die nur beim Kontakt vermerkt sind oder muß man die immer noch extra im Kalender anlegen?
• Wird bei Geburtstagen das Alter jetzt etwa doch genannt?
• Funktioniert jetzt etwa das Streaming von/zum Netzwerk?
• die z.T. nicht ordentliche Trennung im WLAN, wenn Verbindung nicht mehr benötigt wird? erledigt?

Man kann viel behaupten..... auch, das dran gearbeitet wird. Aber dies ist ja nur ein Symbian 3 Problem, die Geräte sind weitestgehend verkauft - und damit der Fall für Nokia wohl erledigt. Soll ich demnächst tatsächlich Nokia mit WP kaufen, wenn mich jetzt Nokia so aufregt? oder soll ich einem anderen Hersteller eine Chance geben - so, wie man Nokia mal eine Chance gab, als die Mehrheit noch Motorola oder Ericcson hatte? Da gibt es doch diese Statistik, wie leicht es ist, Kunden zu bekommen und wie schwer, welche zu halten. So wie Motorolla heute (oder bald) zu Google gehört ist Nokia bald eh nur noch verlängerte Werkbank von MS.... Wenn mein N8 (für mich) nicht noch so neu wäre, wäre mir das eigentlich egal, ab in den Laden und was anderes probiert.
Im Grunde tut sich hier eh nicht mehr viel. Behauptungen, Vertröstungen - das war's im Grunde.
Vielleicht habe ich aber auch eine selektive Wahrnehmung - Dinge, die mich aufregen und ärgern, merke ich mir besser, als das, was sich vielleicht wirklich(?) verbessert hat. Viele der o.g. Probleme möchte ich gar nicht mehr selbst ausprobieren - zu mühsam war für mich das Einrichten von IMAP-Mail, da mußte ich in diversen Foren schauen - aber klar, einfach offline gehen zum einrichten usw. - völlig logisch....
Sicher, bei solchen Sachen wurde mir hier auch von den Mods weitergeholfen.
Was ist mit den anderen Problemen? sind die nun gelöst? Mit Belle? mit Clara? Mit Windows Phone? oder am besten mit einem Hersteller-Wechsel?
Aus meiner selektiven Wahrnehmung hier im Forum: geholfen ja - tatsächlich gelöste Probleme, übernommene Vorschläge/Wünsche...? Mir fällt nichts ein.
Man kann ja viel behaupten...

17 Jahre Nokia.... von 2110i bis N95... jetzt N8-00 - noch mal Nokia? nach den Erfahrungen diesem "Support" und den Vertröstungen...?
Link: Ideen, Vorschläge, Fehlermeldungen im Netzwerk - was hat sich eigentlich getan?

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WhiteT.

Berater

Beiträge: 17

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-04 22:23

Hier mein Freund.....
also abgesehen davon das man den Text besser als Hörspiel verkaufen sollte, denn ich weiss nicht wer soviel auf einmal lesen will...
ich reagiere allergisch wenn du mit deiner, wie du selber sagst, selektiven wahrnehmung meinen Text zerlegst, Teile aus dem Zusammenhang reisst und so biegst das es irgendwie in dein "Konzept" passt das mit meinem Grundgedanken aber SOWAS von nicht zusammenpasst.
Ich will und wollte nicht mehr und nicht weniger sagen wie das Beiträge die deaktiviert werden (sollen) einfach (wenn möglich) mit einer Verwarnung versehen werden sollen damit Fairnesshalber (!) die anderen Mitglieder, wie ich, auch sehen können: "oh... das hat einer gepostet und das geht natürlich nicht"

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 9:57

@ Nokia Netzwerk
316. Beitrag Zitat: schön, dass Sie auch mal Stellung nehmen und auf meinen Beitrag eingehen Leider befürchte ich, dass Sie meine und die Aussagen meiner Kollegen, nicht verstehen. :Zitatende.
Befürchtung unbegründet. Wir (auch jk.gabgol) verstehen sehr wohl was Sie uns sagen wollen!
Wir geben uns nur nicht mehr mit hohlen Phrasen zufrieden - denn als solche haben sich die meisten Aussagen des Netzwerk-Teams mittlerweile heraus kristallisiert.
Welches Unternehmen, daß auf ernsthafte Mängel an seinen Produkten hingewiesen wird und diese rein durch eine Umprogrammierung beheben könnte, braucht mehr als 8 Monate um diese Mängel dann immer noch nicht behoben zu haben??? Ich habe diese schlechte Erfahrung bisher nur bei Nokia gemacht.
Zitat: Natürlich ist mir bewusst, was ich schreibe. Sie wurden nun bereits mehrfach von mir und anderen Mitgliedern des Nokia Netzwerk Teams aufgefordert, das mehrfache Posten gleichen Inhalts zu unterlassen. Die Konsequenzen, die sich aus Ihrer Missachtung ergeben, wurden Ihnen mehrfach mitgeteilt. Sie jedoch ignorieren unsere Ermahnungen weiterhin. Wir wissen um Ihre Forderungen. Ihre Kritikpunkte sind bekannt und an mehreren Stellen des Netzwerks nachlesbar. Darum werden wir auch weiterhin die Beiträge, die sich im Inhalt wiederholen, kommentarlos deaktivieren. :Zitatende.
Dazu kann ich nur bemerken: Das IST ZENSUR !!! Sie scheinen ein völlig falsches Bild vom Verhältnis zwischen Hersteller/Lieferant (Nokia) und Kunde (also wir, die Benutzer Ihrer Geräte) zu haben.
Ihr (Nokias) oberstes Ziel ist offenkundig, gemachte Fehler unter den Tisch zu kehren und NICHTS zu machen - ist ja auch billiger, auf kurze Sicht jedenfalls...
Ihre satzbausteinartigen Bemerkungen á la "Wir haben es weitergemeldet" etc. interessieren hier niemanden. Wir interessieren uns nur für ERGEBNISSE!!! Und die liefern Sie nicht.
Dann kommen ein paar Leute, unter denen sich auch jk.gabgol befindet, daher und fangen an diese fehlenden Ergebnisse einzufordern und haken nach. Was macht Nokia (also Sie)? Sie zensieren. Etwas besseres fällt Ihnen nicht ein.
Zitat: Eine Supportanfrage ist aus Ihren Beiträgen nicht mehr erkennbar. Zu Ihren Anfragen und Problemen haben wir geantwortet und Lösungsvorschläge angeboten. Meine Kollegen und ich haben Sie mehrfach hier im Forum aber auch per persönlicher Nachricht gebeten, sich an die Umgangsformen dieses Forums zu halten. Diese Regeln finden sich in allen öffentlichen Foren wieder und sind dazu da, um die Übersicht in einem Forum zu erhalten, um immer wiederkehrende Fragen, bzw. Aussagen zu vermeiden und um die User vor Trolling oder anderem aggressivem Verhalten zu schützen. Das von Ihnen praktizierte Wiederholen immer gleicher Forderungen und Inhalte, ist gemeinhin als Trolling bekannt und in diesem Forum, wie auch in den meisten anderen Foren, nicht erlaubt. :Zitatende
Glauben Sie eigentlich selber, was Sie da schreiben???
Geantwortet haben Sie wohl, aber was für einen Gebrauchswert hatten denn Ihre Antworten bisher?
KEINEN!
Es sind doch die von jk.gabgol angesprochenen Probleme bis heute nicht von Nokia gelöst worden.
Damit meine ich ausdrücklich nicht irgendwelche halbgaren Workarounds, die noch nicht einmal von Nokia stammten, sondern von kleveren Forums-Mitgliedern in ihrer Not erfunden wurden.
Das "halbgar" soll also in diesem Fall keine Herabwürdigung der Lösungs-Versuche der Forums-Mitglieder sein, sondern nur klar machen, daß es von Nokia eine einfache und für JEDEN noch so unbedarften Anwender durchführbare Lösung geben muß - eben ein professioneller Bugfix. Gibt es den? FEHLANZEIGE!
jk.gabgol des "Trollings" zu bezichtigen, wie sie es in Ihrem Beitrag getan haben, ist ebenfalls eine völlig unzutreffende und jetzt auch in meinen Augen beleidigende Bewertung seiner Beiträge.
jk.gabgol ist nur konsequent und bleibt bei seinen Forderungen.
Ebenfalls ist es überhaupt nicht nachvollziehbar, wie Sie eine sachlich vorgetragene Aufrechterhaltung einer legitimen Forderung als "aggressives Verhalten" bezeichnen können. Wie weit wollen Sie die Tatsachen denn noch verzerren?
Zitat: Wir bieten unseren Kunden Hilfe bei Fragestellungen und Problemen oder Fragen zu den Nokia Geräten oder den Nokia Services. Ihnen haben wir nun auf allen Wegen versucht zu helfen. Wir haben Ihre Kritik entgegengenommen, haben Ihnen mitgeteilt, was wir für Sie tun können und Wege aufgezeigt, wie sich die Probleme, die Sie mit Ihrem Gerät haben, lösen können. Auch wurden Ihre Kritikpunkte weitergegeben, ... :Zitatende.
Daß Sie in diesem Forum Ihren Kunden Hilfe bei Fragestellungen und Problemen bieten, mag ja gelegentlich der Fall gewesen sein.
Mehrheitlich kann aber nach Sichtung des Forums festgestellt werden, daß nicht Nokia diese Hilfe gibt, sondern sie hauptsächlich von den Mitgliedern dieses Forums an andere hilfesuchende Forum-Mitglieder gegeben wird.
Im Gegenteil, es gibt eklatante Beispiele, in denen es mich sehr erstaunt hatte, daß rein gar nichts von Nokia zu dem angefragten Thema kam (damit meine ich nicht die Forderungen von jk.gabgol und anderen, sondern ganz einfache Support-Anfragen, die einfach für mehrere Tage überhaupt nicht beachtet wurden.
Ein Beispiel dafür: Klick hier .
Da hat es geschlagene 10 Tage gedauert, bis überhaupt mal irgendeine Äußerung von Nokia kam! Und das wohl auch nur, weil ich mich in meinem Beitrag (klick hier ) kritisch darüber geäußert hatte!
Ihre Mitteilungen an jk.gabgol, über das, was Sie tun könnten, sind ja gerade das Problem.
Diese Mitteilungen sind in ganzer Linie völlig unzureichend.
Sie scheinen nämlich nur drei Textbausteine zu haben, von denen der eine besagt, Sie hätten das Problem weitergemeldet, der nächste Textbaustein besagt, daß Sie noch keine Antwort erhalten hätten und der dritte Textbaustein besagt, daß Sie da im Augenblick leider nicht weiterhelfen könnten.
Ja, das ist ja super, wenn man das über Monate immer wieder von Ihnen lesen muß! Sind das etwa Lösungen???
Ich glaube Ihnen sogar, daß Sie "auf allen Wegen versucht haben zu helfen". Aber offensichtlich sind die Wege, die Ihnen zur Verfügung stehen nicht ausreichend, in jedem Fall sind es aber nicht "alle Wege" die es gibt.
Also, finden Sie mal neue und effizientere Wege, die auch zum Ziel führen - für den Anwender und Kunden!
Ihre am Schluß dieses Beitrages ausgesprochenen Drohungen eines Ausschlusses aus dem Forum sind einfach nur unter allem Niveau. Sie legen sich Ihre Forenregeln passend zurecht und ignorieren einfach das, was Anwender zu Recht von Ihnen fordern.
Ihre Behauptung, daß Sie nichts gegen Kritik hätten, hat mich fast schon wieder belustigt. Das kann ich nicht ernst nehmen.
Wenn Sie nichts gegen Kritik hätten, dann hätten Sie uns nicht so lange abgebügelt, wie Sie es bis jetzt gemacht haben, sondern hätten mal brauchbare Ergebnisse geliefert und auch nicht so geschrieben, wie sie es in Ihrer Nachricht 316 getan haben!!!
@ MoritzJT:
Danke, daß sich da schon mal einer klar geäußert hat.
Dein Beitrag hat meine volle Zustimmung!
@WhiteT:
Es ist keine Kritik persönlich formuliert worden - jedenfalls nicht von jk.gabgol.
Das persönliche, angreifende und aggressive kommt von den Moderatoren in diesem Fall.
Ansonsten Zustimmung zu dem Deaktivieren von Beiträgen wie von Dir formuliert.
Was Deine Reaktion auf den Beitrag von waate betrifft:
Ich glaube, da hast Du ihn gewaltig mißverstanden. Der ist nämlich auch der gleichen Meinung wie Du.
Und, was die Textlänge betrifft, so überlasse es doch bitte dem Verfasser, ob er sich kürzer oder länger äußert. Viel kürzer kann man das, was waate geschrieben hat, nicht darstellen, ohne daß der Sinn verloren geht.
Daß ein Forums-Moderator solche längeren Texte fürchterlich findet, kann ich sogar verstehen, aber das ist nun mal Schicksal...
Mit freundlichem Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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ADHamburg.
Ratgeber

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-05 10:14

Tja, wenn Nokia mal was machen würde, dann wäre ich ganz und gar dabei. Ich habe auch keine Lust, mir die Finger wund zu schreiben...
Also, Nokia, bitte liefern!
ADHamburg

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-05 11:01

Hallo ADHamburg,
meine Antworten waren für jkgabgol bestimmt. Ich habe die Passagen aus jkgabgols Beitrag auf die ich geantwortet habe zitiert, daher wundert es mich, dass Sie meine Antworten nun für sich auslegen. Mit meinem Beitrag bin ich lediglich auf die Fragen von jkgabgol, was unser Verhalten ihm gegenüber betrifft, eingegangen und habe ihm, zum wiederholten Male erklärt, dass sich die Nutzer dieses Forums an die Regeln zu halten haben.
Ich habe Ihren Beitrag deaktiviert, um Missverständnisse zu vermeiden, da Sie meine Antworten in einen falschen Zusammenhang bringen. Sie haben meine Antwort offenkundig nicht genau gelesen, sonst würden Sie nicht von Zensur schreiben. Es wurden nur Beiträge von jkgabgol gelöscht, die im Inhalt völlig identisch sind und bereits mehrfach im Netzwerk auftauchen. Wir weisen immer wieder darauf hin, dass wir keine Beiträge einfach so löschen so lange die Forenregeln beachtet werden. Wenn Beiträge deaktiviert werden, wird der Nutzer darüber informiert und wir begründen die Deaktivierung direkt im Thread, um für alle Nutzer eine Transparenz zu schaffen.
Ich möchte nun alle bitten diesen und andere Threads im Netzwerk nicht für weitere Diskussionen zu missbrauchen, wie die Moderatoren die Forenregeln durchsetzten sollen. Das liegt ganz allein im Ermessen der Moderatoren. Das ist unter anderem ihr Job.

Bitte alle wieder back to topic, sonst wird der Thread geschlossen.

Viele Grüße, Linnea

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.
Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-05 11:55

@ Nokia:
Meinen Beitrag deaktivieren und dann dazu etwas schreiben, was von den anderen Teilnehmern des Forums gelesen werden kann und nicht gegengeprüft werden kann ist aber garantiert Zensur!
Warum lassen Sie meinen Beitrag nicht einfach stehen und lassen jeden Teilnehmer dieses Forums, der sich dafür interessiert, ein eigenes Urteil bilden?
Wovor haben Sie Angst?
Edit - Nachtrag: Wenn Ihre Nachricht nur für jk.gabgol bestimmt war, warum ist sie dann so öffentlich im Netz hingestellt und nicht als PM geschickt worden?
Sie haben es doch öffentlich gemacht, weil Sie einen Beitzrag zur Diskussion leisten wollten - oder etwa nicht? Solte es nur zur Bloßstellung von jk.gabgol dienen?
@ Alle:
Wer sich für den Inhalt meines deaktivierten Beitrages interessiert, kann ihn, wenn er nicht wieder aktiviert wird, gerne bei mir per PM abfordern. Ich habe selbstverständlich eine Kopie.
ADHamburg

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UdoF
Berater

Beiträge: 169

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 12:12

Hallo Leute,
ich lese die ganze Zeit sehr aufmerksam mit und aus diesem Grund muss ich jetzt 2 Dinge loswerden:
1. @Nutzer: Klar müssen Regeln eingehalten werden wenn Nokia es so will - mein Gott dann ist es halt so. Hier muss ja keiner.
2. @NOKIA: Ihr sagt Ihr seit das offizielle Nokia-Forum - aber genau das ist doch der Punkt. Wenn Ihr Ehrlich seit die meisten Probleme haben die Nutzer beseitigt. von Nokia kommt fast immer ...........deshalb zum Care Point. Auch mit offiziellen Aussagen über Erscheinungstermine hält sich das offizielle NOKIA zurück. Für was sind denn dann die Mods da wenn Ihr nichts bei Euren Chef-Etagen erreichen könnt.
Also neue Kunden zu gewinnen brechen niemals mit den alten (Kunden)

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Harald80
Weiser Weiser (Anmerkung: Nokia "Sockenpuppe", gesteuert durchRasmusF Ex-Moderator (a.D.)! Siehe im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikation)!
 
Beiträge: 306

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 12:52

@ Udo,
ich glaube kaum, dass es die Aufgabe der Modis ist, einen Kontakt zur Nokia-Chefetage herzustellen Sondern vielmehr, das Netzwerk zu moderieren
Dazu gehört es, z.B. auf bereits bestehende Threads hinzuweisen, aufzuräumen, Doppelpostings zu tilgen und zwischen den Netzwerkern allgemein zu vermitteln. Es ist wahrscheinlich auch nicht die Aufgabe der Moderatoren, Feedback aus dem Forum aufzunehmen oder Ratschläge weiterzuleiten, auch wenn sie das bis zu einem gewissen Punkt leisten können. Dazu gibt es bei globalen Unternehmen wie Nokia andere Kanäle, wie etwa Marktforschung usw.
Wenn das gros der User nunmal hochspezialisierte Apps wünscht, wie von anderen Marken angeboten, wird Nokia eben auch auf den Trichter kommen, Apps über einen Appstore anzubieten und ehemals integrierte Funktionen aus den Geräten auf Fremdentwickler auszulagern. Hardware = Markenkern, Software = möglichst Fremdentwickler. Das ist übrigens nicht nur günstiger für Nokia, sondern ermöglicht es auch den zahlreichen freien ITlern, etwas Geld über Handyapps zu verdienen udn diese an die eigene Marke zu binden.
Wie man z.B. bei INFOTECH sehen kann, können fremde Appentwickler ohnehin näher am Kunden entwickeln und sind eher fähig, in eine nahezu persönliche Kommunikation einzutreten, als ein globales Unternehmen mit mehreren tausend Angestellten. Nur ist diese Strategie eben komplett entgegengesetz zur alten relativ (quell)offen Symbianstrategie, da bei Einbeziehung von Fremdentwicklern das Basisbetriebsystem möglichst geschlossen (mit Schnittstellen) und sicher sein muss.
Dass es dann allerdings in manchen Bereichen doch noch keine coolen Zusatzapps gibt, die wirklich alles können, z.B. Musikplayer, liegt wohl dann eher daran, dass bei den Fremdentwicklern entweder die Teams zu klein sind, oder das Interesse an manchen Bereichen fehlt (stelle mir grad nen bärtigen, Hardrock-hörenden Programmierer vor, dem der Randomplayer seines Telefons voll ausreicht).
alles n bisschen sportlich und mit humor sehen

Signaturen sind total überbewertet.

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-05 14:21

Zitat von Harald80
@ Udo,
ich glaube kaum, dass es die Aufgabe der Modis ist, einen Kontakt zur Nokia-Chefetage herzustellen Sondern vielmehr, das Netzwerk zu moderieren ... Es ist wahrscheinlich auch nicht die Aufgabe der Moderatoren, Feedback aus dem Forum aufzunehmen oder Ratschläge weiterzuleiten, auch wenn sie das bis zu einem gewissen Punkt leisten können. Dazu gibt es bei globalen Unternehmen wie Nokia andere Kanäle, wie etwa Marktforschung usw.
...
alles n bisschen sportlich und mit humor sehen

@Harald80
Lieber Harald,
Ich kenne nicht die Arbeitsverträge der Moderatoren und auch nicht die Aufgabenbeschreibung von Nokia für die Moderatoren. Aber, ich frage mich doch, was denn der Sinn dieses Forums dann sein soll, wenn nicht die Impulse der Kundschaft zu sammeln und an die entsprechenden Stellen im Konzern weiterzugeben. Und darüber hinaus vielleciht auch mal bei diesen Stellen Druck machen, wenn die Temperatur im Kessel anfängt zu steigen.
Wenn Du bei Denen, wo Du heute den Eindruck hast, sie seien sehr verkniffen, die Postings bis zu ihrem Eintritt in dieses Forum zurück verfolgst, dann wirst Du sehen, daß alle hier im Forum normale Menschen mit einem ganz normalen Humor-Verständnis sind.
Nur, so, wie die Zeit in´s Land schreitet, so hatte sich leider in der Zeit fast gar nichts getan und und allmählich ging der Humor bei der Sache flöten, denn jeder ärgerte sich irgendwie mit einem ungelösten Nokia-Problem herum.
Da kommt nun mal etwas Frust auf...
Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
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M_B_Esix
Ratgeber

Beiträge: 82

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 16:10

Zitat von ADHamburg

Zitat von Harald80

@ Udo,
ich glaube kaum, dass es die Aufgabe der Modis ist, einen Kontakt zur Nokia-Chefetage herzustellen Sondern vielmehr, das Netzwerk zu moderieren ... Es ist wahrscheinlich auch nicht die Aufgabe der Moderatoren, Feedback aus dem Forum aufzunehmen oder Ratschläge weiterzuleiten, auch wenn sie das bis zu einem gewissen Punkt leisten können. Dazu gibt es bei globalen Unternehmen wie Nokia andere Kanäle, wie etwa Marktforschung usw.
...
alles n bisschen sportlich und mit humor sehen

@Harald80
Nur, so, wie die Zeit in´s Land schreitet, so hatte sich leider in der Zeit fast gar nichts getan und und allmählich ging der Humor bei der Sache flöten, denn jeder ärgerte sich irgendwie mit einem ungelösten Nokia-Problem herum.
Da kommt nun mal etwas Frust auf...
Gruß,
ADHamburg

Ärgern, Frust wo für, wegen eines Handys !
Es gibt 3 Möglichkeiten diese zu beseitigen
1. das Handy zum Händler bringen ( Rep. oder Geld zurück )
2. ab nach Ebay verkaufen
3. Herstellerwechsel
Ich kann Euch nur sagen, die damit mein ich Nokia machen das wie sie es sich Vorstellen
da ändern Wir hier mit ein paar User garnichts dran.
Ob und was geändert wird entscheidet Nokia und nicht Wir hier im Forum mit ein paar Leutchen!
Es geht um mehrer Millionen (>1.000.000) Kunden Weltweit und in Deutschland haben sie jede Menge durch Bochum verloren.
Und viele die ein Handy haben wissen noch nicht einmal das es Updates gibt bzw. was das überhaupt ist oder wie oder
wo man sie bekommt.
Viele damit meine ich viele Kunden laufen bzw. haben noch nie ein Update gemacht und sind mit dem was sie haben zufrieden!
Deshalb verstehe ich auch das ganze Affen-Theater hier auch garnicht, ich dachte WIR wollen uns hier unterstützen aber so
mit der Einstellung hier die Welt (Nokia) zu retten, das geht garnicht!

Gruß Micha

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik...

waate.
Berater

Beiträge: 420

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 16:52

Zitat von WhiteT
Hier mein Freund.....
also abgesehen davon das man den Text besser als Hörspiel verkaufen sollte, denn ich weiss nicht wer soviel auf einmal lesen will...
ich reagiere allergisch wenn du mit deiner, wie du selber sagst, selektiven wahrnehmung meinen Text zerlegst, Teile aus dem Zusammenhang reisst und so biegst das es irgendwie in dein "Konzept" passt das mit meinem Grundgedanken aber SOWAS von nicht zusammenpasst.
Ich will und wollte nicht mehr und nicht weniger sagen wie das Beiträge die deaktiviert werden (sollen) einfach (wenn möglich) mit einer Verwarnung versehen werden sollen damit Fairnesshalber (!) die anderen Mitglieder, wie ich, auch sehen können: "oh... das hat einer gepostet und das geht natürlich nicht"

Gut, dann zitiere ich mal diesen Beitrag komplett...
Es lag mir wirklich fern, Dich irgendwie zu beleidigen oder zu schädigen - mein Freund.
allerdings hat diese eine Stelle besonders gut gepaßt - ich meine die, dass man ja viel behaupten kann. Dieser Punkt an sich stimmt - und zwar in jeder Lebenslage, sowohl auf die User-Seite bezogen, als auch auf die Nokia-Seite u.v.m. . Nicht mehr und nicht weniger hatte ich damit vor. Ich gebe aber gerne zu, dass es dazu keines Zitats (von Dir) bedurft hätte. Es hatte sich allerdings gerade angeboten, weil das der letzte Beitrag war. Deshalb bin ich auch auf deinen restlichen Text eigentlich gar nicht eingegangen.
Mich nervt es allerdings, wenn man seitens der Mods meistens das selbe liest: "...wir haben das weiter geleitet... es wird dran gearbeitet" Leider habe ich (mit selektiver Wahrnehmung, man kann ja was übersehen - also ich jedenfalls) bisher nicht von einem tatsächlich gelöstem Problem gehört - entspr. Punkte hatte ich angeführt.
Soll heißen: es gibt keine Rückmeldung seitens Nokia (Problem X gelöst, bitte mal prüfen) - wie es selbst viele kleine Programmierer bieten (Ghisler mit TotalCommander, die Leute von Xnview oder irfanview) Ein Konzern wie Nokia packt das nicht....?
Ich bitte aber zu beachten, dass ich lediglich einen einzigen Textteil (aus dem Zusammenhang) genommen habe - und nicht mehr. Denn Dein letzter Beitrag läßt für mich jetzt auch auf anderes schließen - so, als hätte ich Deinen Text völlig zerfleddert, was ich gewiß nicht getan habe - mein Freund.
Wer andere derartig kritisiert, sollte da selbst auch ein wenig vorsichtiger sein....
Mit selektiver Wahrnehmung - das war durchaus auch ein wenig (selbst-) ironisch gemeint. Meiner Meinung nach ist es so, dass sich halt in Foren wie diesem hier vor allem die Leute melden, die wirklich Ärger mit dem Gerät oder dem OS haben. Wer zufrieden ist, wird sich nicht oder nur selten im Forum (an-) melden. Es ist also gut möglich, dass die, die hier meckern, gerade mal 5% oder 10 oder nur 4% der Nokia-Nutzer repräsentieren.
Das ist in anderen Foren nicht großartig anders. Und wenn jemand sagt, er sei mit seinem Nokia und der Email total zufrieden, dann ist das schön. Wenn ich sage, dass ich IMAP nutze und die Umsetzung so nicht in Ordnung ist, dann behaupte ich, dass ich objektiv recht habe. Wenn eine anderer IMAP nicht nutzt - sein Glück.
Es sollte aber Nokia zu denken geben, wenn selbst User wie habdsl, die Mantra-artig immer betont haben, wie toll Symbian3/Anna läuft, plötzlich ganz andere Töne von sich geben - und lt. eigener Darstellung hat habdsl mit einigen Nokia-Nutzern als kunden zu tun.. habdsl möge mich berichtigen, wenn ich hier falsch liege.
So mein Freund, ich hoffe, ich habe Dich jetzt mit diesem langen Text nicht überfordert. Sollte ich Dir zu nahe getreten sein: das lag keinesfalls in meiner Absicht. Auf Wunsch sende ich Dir den Text - mittels Balabolka vorgelesen - auch gern als mp3 zu....
(aber ich bin doch eigentlich nicht der mit den längsten Texten hier....)

17 Jahre Nokia.... von 2110i bis N95... jetzt N8-00 - noch mal Nokia? nach den Erfahrungen diesem "Support" und den Vertröstungen...?
Link: Ideen, Vorschläge, Fehlermeldungen im Netzwerk - was hat sich eigentlich getan?

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UdoF
Berater

Beiträge: 169

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-05 17:27

Hallo M.B.
Auszug aus dem Beitrag von M.B.
Viele damit meine ich viele Kunden laufen bzw. haben noch nie ein Update gemacht und sind mit dem was sie haben zufrieden!
Deshalb verstehe ich auch das ganze Affen-Theater hier auch garnicht, ich dachte WIR wollen uns hier unterstützen aber so mit der Einstellung hier die Welt (Nokia) zu retten, das geht garnicht!
Das hier als Affen-Theater zu bezeichnen ärgert mich. Damit beleidigst Du ALLE hier inkl. der Mods. Sowas geht gar nicht
Gruß Udo

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M_B_Esix
Ratgeber

Beiträge: 82

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-05 18:47

Zitat von Udo
Hallo M.B.
Auszug aus dem Beitrag von M.B.
Viele damit meine ich viele Kunden laufen bzw. haben noch nie ein Update gemacht und sind mit dem was sie haben zufrieden!
Deshalb verstehe ich auch das ganze Affen-Theater hier auch garnicht, ich dachte WIR wollen uns hier unterstützen aber so mit der Einstellung hier die Welt (Nokia) zu retten, das geht garnicht!
Das hier als Affen-Theater zu bezeichnen ärgert mich. Damit beleidigst Du ALLE hier inkl. der Mods. Sowas geht gar nicht
Gruß Udo

Die Mods werden das schon Verstanden haben wie ich das meine und auch die USER hier glaube ich!

Gruß Micha

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-13 10:01

@M.B.:
Natürlich unterstützen wir Anwender uns gegenseitig. Das ist selbstverständlich! Aber, das könnten wir auch in jedem anderen Forum machen, derer gibt es ja doch so einige.
Nur, dieses Forum hier, ist das offizielle Unterstützungsforum von Nokia.
Da mutet es schon als sehr merkwürdig an, daß der überwiegende Teil der Lösungsvorschläge und der überwiegende Teil der zielorientierten Hilfestellung nicht von Nokia, sondern weiterhin von den Anwendern kommt.
Du solltest den Begriff "Affentheater" tatsächlich nicht benutzen, weil es kein Affentheater ist.
Die Situation in diesem Forum ist für sehr viele Nokia-Anwender wie folgt:
1. Version:
Die Anwender haben, basierend auf Werbe-Informationen von Nokia, eine Kaufentscheidung für ein Mobiltelefon getroffen, für welches Nokia bestimmte Gebrauchseigenschaften und Fähigkeiten zugesichert hatte.
Nach dem Kauf und wärend der Anwendung stellen diese Nutzer fest, daß bestimmte, durch Nokia zugesicherte, Eigenschaften oder Fähigkeiten nicht vorhanden sind, oder nicht richtig funktionieren.
Nokia hat aber schon das Geld dieser Geräte-Anwender.
Sollen die jetzt also stillhalten? Ich glaube, Du stimmst mir zu, daß dies nicht der richtige Weg ist.
Also, werden in diesem offiziellen Nokia-Forum die Forderungen nach Beseitigung der Fehler oder nach Herstellung von bestimmten Gebrauchseigenschaften gestellt und zu Recht mit Nachdruck vertreten.
2. Version:
Die Anwender hatten ein Nokia-Mobiltelefon gekauft, welches bestimmte Gebrauchseigenschaften und Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Kaufes hatte und welche auch von diesen Anwendern mit Erfolg genutzt wurden.
Dann hat Nokia diesen Geräten ein Update verpaßt, OHNE die Anwender darauf hinzuweisen, daß mit diesem Update in jedem Fall bestimmte Gebrauchseigenschaften und Fähigkeiten ihres Gerätes verloren gehen werden.
Das ist in etwa vergleichbar damit, daß Du Dein Auto in eine Werkstatt gibst und Dir die Lüftung dicht gemacht wird, weil im Rahmen einer Rückrufaktion (=Update) festgestellt wurde, daß in der Lüftung ein Wasserleck ist, welches dem Fahrer immer nasse Füß beschert. Würdest Du dann ein komplettes Dichtsetzen der Lüftung (also keine Frischluft mehr im Auto!) als "Update" akzeptieren? Nein!
Also, werden auch diese Nokia-Anwender mit Fug und Recht verlangen, daß der alte Zustand wieder hergestellt wird.
Dies heißt naürlich nicht, daß es keine Updates geben soll und auch ein zufriedener Anwender wird sich sicherlich über echte Verbesserungen, aus denen er Nutzen ziehen kann, richtig freuen. Aber, dabei dürfen bestehende Eigenschaften (die teilweise sogar explizit in den Gebrauchsanweisungen dokumentiert sind!) nicht verloren gehen.
So, damit ist die Situation hier beschrieben.
Du erkennst nun, daß hier von den Anwendern keinerlei Theater gespielt wrid, sondern nur das eingefordert wrid, was uns rechtmäßig zusteht.
Mit freundlichem Gruß,
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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bjacky88
Ratgeber

Beiträge: 80

N8 , zugesicherten Eigenschaften und Funktionen eines Telefons auch nach dem Kauf müssen erhalten bleiben
Optionen

am ‎2012-01-17 23:40

N8 , zugesicherten Eigenschaften und Funktionen eines Telefons auch nach dem Kauf müssen erhalten bleiben

Nokia N8 mit Belle

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OfficeUser
Berater

Beiträge: 70

Nur Verbesserungen - kein Abbau von Funktionen ohne Ansage!Optionen

am ‎2012-01-18 0:05

..so verstehe ich updates!
und nicht so :z.B. bei Belle:
1. Missing GPRS and Wifi data information details in the Log application.
2. The "Always ask" method in the default connection settings in Connectivity/Destinations disappeared in Belle.
3. There's no way how to choose theconnection method everytime I open the client E.G. There's no way how to retrieve new messages using the "Search for wlan" option. This has disappeared in Belle.
4. It's not possible to retrieve all the emails in the mailbox, there's a limit of 250 messages when using the Ovi method and 999 when using the standard one. In S60 there was the option "all messages", which has dissappeared with Anna update and is stillmissing in Belle as well.
5. There's not a way how to manually connect to the mailbox, there's not any "Send and receive" or "load new emails" or such an option in the mailbox options. This thing disapeared with Belle update, was possible in Anna under the option "Send and receive".
6. It's not possible to set a custom label for a contact detail.E.G. there's a contact with two mobile numbers. In the S60 phones I can rename the
"Mobile" item such a way that instead of two items called "Mobile" there would be e.g. "T-Mobile" and "Vodafone". This disapeared with Anna update and is still missing in Belle as well.
7. Short Multitap patch for S^3 doesn't work in Belle.
8. Remote drives (WebDav storage) disappeared in Belle.
9. The Remote printing application is missing in Belle and probably in Anna as well.
10. The Landmarks application is missing in Anna and Belle too.
11. It's not possible to hang up a call without sending an SMS. In S60 there was the option "Reject call with a message" which could be turned on/off, in Anna and Belle this has disappeared.
12. Simple creating of music playlist disappeared.
13. Mark single song in music player disappeared.
14. Home media application for streaming music within your home WLAN networks disapearred in Anna and it's missing in belle as well.
15. Show open apps in options disappeared.

Nokia - 1011 aus 1992 war mein erstes..... das E7 ist mein letztes Nokia
Kein Interesse mehr so mit mir umgehen zu lassen

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 1:29

wie sieht das eigentlich mit der tapatalk Einbindung aus?
Jetzt wo Nokia WP7 pusht sollte man sich doch auch damit wieder auseinadersetzen. Schließlich bietet sich sowas ja an, gerade weil BoardExpress ganz klasse auf WP7 läuft-
Also bitte dringend einbinden. Danke.

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 10:46

auch wenn ich es woanders bereits geschrieben habe...im Zuge der Umgestaltung wäre eine tapatalk Einbindung sehr wünschenswert.

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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RasmusF
Ex-Moderator (a.D.)

Beiträge: 3.127

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 11:18

Hallo cuda01,
da musst du dich wohl an die Entwickler der App wenden. Laut Webseite gibts es Tapatalk nicht für Symbian und auch noch nicht für WP7.

Viele Grüße, Rasmus

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MoritzJT
Profi

Beiträge: 1.232

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 11:32

Stimmt aber nicht, habe hier irgendwo einen funktionierenden WRT Installer ;-)

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
FSFE: [Garantie in der EU]

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 11:53

es gab mal tapatalk für symbian...ein paar Restinstallationsdateien sind wohl noch im Umlauf....
Da Nokia jetzt aber auf WP7 setzt ist das Argument ja nicht mehr aktuell....und für WP7 gibt es BoardExpresss für Tapatalk.
Jetzt muss man nur noch dieses Forum bei tapatalk anmelden damit es auch darüber laufen kann...und das ist nicht Sache des Entwicklers, sondern des Boardbetreibers.

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-23 20:02

i´m not amused...der Beitrag wird zwar (korrekterweise) verschoben bzw. in den anderen integriert aber eine Antwort wird schuldig geblieben.
So in etwa verschwand auch der die Bitte nach tapatalk von einem anderen User vor einem Jahr...indem einfach nicht mehr drauf geantwortet wird... das kann es nicht sein.
Auch wenn die Antwort NEIN lauten würde und es eine Begründung geben würde wäre das eher hinnehmbar als die "Vogelstrauß" Methode.
Oder aber bin ich zu ungeduldig? Und der User der seit einem Jahr auf die Antwort wartet auch?

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RasmusF
Ex-Moderator (a.D.)

Beiträge: 3.127

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-24 16:44

Hallo cuda01,
habe meine Antwort oben erweitert. "Laut Webseite gibts es Tapatalk nicht für Symbian und auch noch nicht für WP7."
Ich weiss jetzt nicht, was genau Du an der Antwort bemängelst. Beantwortet sie nicht Deine Frage nach tapatalk-Einbindung?
Was die Forum-Software angeht, muss ich Rücksprache halten.

Viele Grüße, Rasmus

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MoritzJT
Profi

Beiträge: 1.232

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-24 17:02

Ich denke mal es geht vorrangig um die Forenanpassung. Wie wir an TapaTalk Clients kommen, muss zunächst ja nicht interessieren, da es nunmal definitiv Platformen mit TapaTalk Unterstützung gibt.

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
FSFE: [Garantie in der EU]

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-24 18:32

Natürlich geht es mir um die Forenanpassung, sorry falls dieses nicht gut genug erklärt wurde.
Die Software gibt es in Form von BoardExpress für das WP7, Tapatalk GAB es früher auch für Symbian Geräte, wurde jedoch irgendwann nicht mehr weiterentwickelt.
Das Board muss für Tapatalk angepasst werden, bzw. dort registriert sein damit man per Tapatalk/BoardExpress (und auch andere auf anderen Plattformen) drauf zugreifen kann.
Das ist meine Bitte an euch dieses zu realisieren. Andere Forum haben dieses Feature schon lange.
Danke

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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RasmusF
Ex-Moderator (a.D.)

Beiträge: 3.127

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-24 19:08

ahcso, ich dachte Du wolltest eine Reader-App dafür Bitte verständlich ausdrücken, dann gibts auch keinen Grund zu meckern!
Ob wir aber tapatalk jemals einbinden werden, wage ich jetzt einfach mal offiziell zu bezweifeln

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Harald80
Weiser (Anmerkung: Nokia "Sockenpuppe", gesteuert durchRasmusF Ex-Moderator (a.D.)! Siehe im Blog, -Nokia (Netzwerk): Interne Kommunikation)!

Beiträge: 306

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-24 19:09

was würde es bringen für 3500$ eine App für Google oder Android herauszubringen? Wir laufen doch auf Symbian und WP

Signaturen sind total überbewertet.

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-25 0:22

@harald80
worauf beziehst du dich?
welche app kostet 3500$?
@Rasmus
danke für de Info. Trotzdem muss ich mal nach einer Begründung fragen.
Wenn Nokia doch jetzt so wahnsinnig Gas geben möchte mit den WP7 Phones dann frage ich mich warum die wirklich guten Features nicht von einem offiziellen Nokia Forum supportet werden können.
Eine Erklärung fände ich schon gut. Danke dafür schon einmal.

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 0:10

...und sie verfielen erneut in den hundertjährigen Schlaf!
Sorry, aber ist eine Begründung so schwer zu verfassen?

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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AliciaK
Moderator

Beiträge: 660

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 9:35

Hallo cuda01,
Die einzelnen Schritte in Bezug auf die Gestaltung des Designs oder Einbindung/Entfernung bestimmter Programme, Entwicklung usw. sind interne Unternehmensinformationen. Auch wenn Dein Durst nach einer Begründung damit nicht gestillt ist, werden wir Dir diese Infos nicht bereitstellen. Bitte habe Verständnis.
viele Grüße
Alicia

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[Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik...

patrickoffline
Profi

Beiträge: 1.657

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 12:42

Naja, also das Tapatalk-Plugin für Woltlab installieren sollte jetzt aber kein Hexenwerk sein, das geht doch sogar übers Control-Panel
Siehe hier bzw. hier.

"Früher wurden Beiträge, die nicht bedankt werden sollen, nicht hierfür freigeschaltet. Heute werden sie gelöscht." Denkt mal drüber nach.
111mb.de

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 15:16

ich habe leider auch eher das Gefühl das nicht wirklich klar wird warum es gerade jetzt für Nokia wieder interessant wird ein solches Feature im Board zu aktivieren.
Es sollte in meinen Augen voll und ganz im Sinne Nokias sein dieses zu einzupflegen wenn WP7 Features und Möglichkeiten positiv genutzt werden sollen.
Sich dagegen zu sperren wäre ziemlich kontraproduktiv. und produktschädigend.
Und vor allem es verärgert noch weitere Kunden die auch nach dem Symbian-GAU noch an dieser Firma festhalten indem sie sich jetzt mal mit WP7 befassen.
Aber ich sage es auch ganz offen...es wird andere Boards geben in denen man auch Support bekommt und welche dann problemlos mit WP7 unterwegs über tapatalk erreichbar sein werden.
Es soll kein gemecker sein und auch meine "Drohung" wird euch vielleicht nur ein müdes Lächeln zaubern....aber wenn das nicht realisiert wird bin ich hier weg, denn langsam bekomme ich das Gefühl hier will man gar nichts für den Kunden tun. Jeder User hier dürfte letzten Endes auch euren Arbeitsplatz sichern.
Ihr seht auch mein Ton wird langsam nörgelig, ich hatte zwar vor dieses zu unterlassen aber die unbefriedigenden Antworten lassen mir leider keine andere Wahl.
Das Symbian Belle Disaster und dazu jetzt schon fehlender Support für WP7-Features scheinen dies nötig zu machen.

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 15:50

Hei cuda01,
bitte bitte nicht nörgelig werden ich versuche mal, Dich davon abzuhalten.
Natürlich sind auch wir daran interessiert, das Netzwerk weiter zu optimieren und - wenn möglich - nach Euren Wünschen anzupassen. Wie an anderer Stelle schon einmal kurz angedeutet, stehen in einiger Zeit sowieso Veränderungen das Forum betreffend an. Näheres dazu zu gegebener Zeit
Eine tapatalk Anbindung ist aber bisher dabei nicht angedacht. Natürlich wird über eine Möglichkeit das Netzwerk für mobile Geräte, insbesondere Smartphones, zu optimieren nachgedacht. Ob wir dabei auf eine bestehende Applikation oder eine eigene Lösung zurückgreifen, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht sagen.

Viele Grüße, Linnea

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Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.
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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 15:53

Hi Linnea,
DAS nennen ich doch mal eine befriedigende Antwort...die mich auch wieder ein wenig abkühlen lässt.
Solange ihr diese Wünsche nicht aus den Augen verliert bin ich auch durchaus bereit mich noch ein wenig zu gedulden und zu schauen was ihr denn Schönes für uns bereithaltet
Danke für dein Beitrag.
Gruß
cuda01

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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MoritzJT
Profi

Beiträge: 1.232

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-01-27 16:02

Achja, da möchte ich dann auch direktmal meinen Senf zu beigeben. Mit besonderem Appell für die IT
Eure Mobile Lösung sollte in jedem Fall für folgende User Agents freigeschaltet sein. Auch könnt ihr euch dabei nicht vollständig auf HTML5 verlassen, solange der WebKit 2 oder Qt WebKit Browser nicht Standard auf allen Symbian Geräten ist.

Mozilla/5.0 (MeeGo; NokiaN9) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) NokiaBrowser/8.5.0 Mobile Safari/534.13
Mozilla/5.0 (MeeGo; NokiaN950-00/00) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) NokiaBrowser/8.5.0 Mobile Safari/534.13
Opera/9.80 (S60; SymbOS; Opera Mobi/SYB-1111151948; U; de) Presto/2.9.201 Version/11.50
Opera/9.80 (X11; Linux zbov; U; de) Presto/2.9.201 Version/11.50
Opera/9.80 (Series 60; Opera Mini/6.5.27309/26.1395; U; de) Presto/2.8.119 Version/10.54
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0 Windows Phone OS 7.5; Trident/5.0 ) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) IEMobile/9.0/7.4.2.6 Mobile Safari/533.4 3gpp-gba

Dazu auch jeweils die Kompatibilität gewährleisten ;-)

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
FSFE: [Garantie in der EU]

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Fliegenfalle
Weiser

Beiträge: 403

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-01-27 16:09

Ich finde Nokia sollte ihr S40 mal ein Bisschen ausgereifter machen.
Klar braucht man im Musicplayer die Musik-Menü-Taste am Handy nicht, man könnte aber eine neue Verwendung als einfach weglassen finden

Grüße,
Fliegenfalle

Klick: DuckDuckGo

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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
Optionen

am ‎2012-03-05 2:00

ich wollte nochmal daran erinnern das gesagt wurde es gibt Neuerungen bezogen auf die mobilen Nutzungsmöglichkeiten des Nokia Netzwerks.
Wann kann die Community hier damit rechnen?
Nokia Netztwerk ist aufgrund der fehlenden tapatalk und Reader Einbindung das einzige von mir besuchte Forum welches ich nicht vom Handy (egal ob N8 oder Lumia) nutze (n kann) Was ich sehr unbefriedigend finde, gerade wenn man man ausschließlich Nokia Geräte nutzt und man auf das Nokia eigene Forum nicht vernünftig zugreifen kann.
Und NEIN, eine mobile Browsernutzung ist (für mich) keine Alternative.
Gibt es Infos, oder besser bereits Ergebnisse?
Danke

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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LinneaM
Moderator

Beiträge: 1.651

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-03-05 10:22

Hei cuda01,
es wir einige Veränderungen geben. Wann genau eine optimierte mobile Nutzung möglich sein wird, kann ich Dir aber leider (noch) nicht mitteilen.

Viele Grüße, Linnea

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
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cuda01
Berater

Beiträge: 241

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-03-06 17:29

Also jetzt bitte nicht allzu ernst nehmen...aber ich bekomme immer mehr den Eindruck das Nokia Netzwerk ist eine Ausbildungsstätte für kommende Politiker.
Hier darf man schon mal richtig testen wie man Informationen mit verblümten Worten nicht preisgibt :-)
Wie gesagt..nicht persönlich nehmen und es mit ein wenig schmunzeln aufnehmen :-D

Labellos: Musiker verkauft jetzt Lippenpflege

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Inte.
Ratgeber

Beiträge: 452

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-03-07 19:46

Also ich nutze dieses Forum fast ausschließlich über den Browser meines N9, und ich kann insbesondere seit dem letzten Update keinen Nachteil darin erkennen. In PR1.1 hatten die JS-Pulldown Menus nicht richtig funktioniert, nun läuft's super.
Ich bin im Übrigen nicht der Meinung, dass man für jede Webseite oder jedes Forum eine eigene App benötigt, das reduziert das Internert doch auf einige wenige Systeme, und echte Vorteile kann ich dank immer besseren mobilen Browsen in Apps nicht wirklich erkennen...
Ich halte diesen Hype für ähnlich überschätzt wie diesen Cloud-Blödsinn. Es wird zwar immer einige wenige Szenarien geben, wo so etwas sinnvoll ist, aber der Haupt Nutzen wird wohl weiterhin in Webseiten und lokalen Daten liegen, auch in 5Jahren noch...

---> Whatsapp für das Nokia N9!! <---
http://www.youtube.com/watch?v=LxUymqLGG-M

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Mhar.
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User Beiträge und Infos einfach weg, was soll das????????
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am ‎2012-04-19 1:42

Hallo Rasmus(click here, No.374),
und warum nicht? Wie ist bei den Belle Updates die noch "Not available", "Under creation", oder "Waiting for approval" sind, werden bei diesen Updates bekannte Fehler und Mängel gefixt - behoben sein?
Und stellt Nokia Anwender die noch kein Update auf Belle durchgeführt haben, Updates auf den Servern zu Verfügung,.ohne bekannte Fehler und Mängel? Habe ich schon mal ähnlich gefragt.
Aber keine Antwort bekommen. Signa aber plötzlich weg, aber ich in der Zeit nicht eingeloggt oder Einstellungen geändert habe. Eventuell ist kleiner IT Geist gewesen und hat wo aus 0-1-0, 1-0-1 gemacht und Signa weg(here klick, No.315).
Tante von mir hat sich C7 mittlerweile schon 3x flashen lassen, weil ihr Phone von Nokia mit Updates zerschossen war. Erst mit Update Anna, dann mit Karten Update und jetzt mit Belle Update.
Hat meine Tante sich jetzt Custom Firm Ware drauf machen lassen und ist das erste Mal richtig zufrieden mit Phone.
Und das für Nokia nicht möglich sein, was Leuten mit flashen, modden und Custom Firm Ware möglich ist und die immer wieder all over the world beweisen und zeigen das geht mit Symbian?
Wer soll das glauben? Und das Nokia nicht weis was mit den noch nicht verfügbaren Updates ist und warum noch nicht verfügbar sind, soll Kunden glauben? Ich bin recht gläubiger Mensch, aber das glauben, reicht es dann nicht zu.
Wie wäre es, wenn Nokia Support mir Kunden und Nutzer der Sachen nützliche und relevante Informationen geben und mich damit versorgen würde, statt das unterdrücken und vorenthalten und immer wieder das zu versuchen? Hab mich schon als ganz kleines Kind nicht gerne bevormunden lassen, und mit Alter habe ich erst recht keinen wirklich Nerv für, das mit mir machen lassen oder jemand das macht. Geld einstreichen und das sieh zu und ja nicht Mund aufmachen?
Zu die Thema hier sind gestern Abend etwa 9:30PM bis heute Morgen etwa 9:30AM Beitrag von maxximilian, Rasmus Antwort drauf und Beitrag von Rüdi Rastlos etwa vor meine Augen verschwunden. In etwa 12 Stunden, 3 Beiträge mit Informationen, Kenntnise und Hinweise von diese und den Usern die das für andere gepostet haben einfach fort(2012.04.18_click here)!
In andren Threads auch schon ähnlich gewesen, auch in ein Thread wegen Bluetooth(click here), so gewesen der jetzt geschlossen(click here).
Und was ist mit Leuten die nicht Update auf Belle, aber wollen das Phones von ihnen wieder funktionier wie vor Update Anna?
Mit dem was Rüdi Rastlos geschrieben hat in seinen Beitrag der nicht mehr hier zu Thema, stimmt wohl.
Zitat: Beitrag Rüdi Rastlos: nicht anders verstanden werden, dass durch Mitarbeiter des dieses repräsentierenden, in dessen Vertretung und Verantwortung handelnden Unternehmens Nokia Informationen und Kenntnisse bewusst vorenthalten oder unterdrückt werden bzw. vorzuenthalten oder zu unterdrücken versucht werden. Informationen und Kenntnisse welche hier im Netzwerk von Anwendern und Nutzern zu Nokia Produkten, Diensten und Services für andere Anwender und Nutzer zu deren Information und Kenntnisnahme eingestellt worden sind oder eingestellt werden.

Hallo Rüdi, falls Du das hier lesen solltest, Dank für den Beitrag von Dir. Sag mal bitte, wie bist Du auf Avatar und Signatur gekommen? Gefällt x 10.
Und Verzeihung, Antwort von Rasmus hier hätte auch geben können Mela in ihre Posting vorher hier(click here). Ist auch einfach zu finden für mich gewesen(Update France nicht verfügbar click here).
Entschuldigung für meine schlechtes deutsch schreiben, aber heute bei Posting meine Tante keine Zeit mir helfen dabei. So what, lernen bei doing.
Regards und nice night,
Mhar



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MoritzJT
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Diskussionsklima und Klimaschäden
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am ‎2012-04-19 3:05

Zitat von Mhar
Aber keine Antwort bekommen. Signa aber plötzlich weg, aber ich in der Zeit nicht eingeloggt oder Einstellungen geändert habe. Eventuell ist kleiner IT Geist gewesen und hat wo aus 0-1-0, 1-0-1 gemacht und Signa weg(here klick, No.315).

Scheinbar hat man einfach nicht den Schneid sich solchen simplen Dingen zu stellen. Im Team sollte man endlich einsehen, dass man hier kein Wunschkonzert veranstalltet sondern für Support zuständig ist. Darin geht es vorrangig um das Lösen von Problemen und wenn überhaupt nur um den Umgang mit 'RECHTSWIDGRIGEM' Inhalt. Keine 'von Nokia nicht vertretenen' Ansichten. Das ist Usersache und hat auch so zu bleiben.
Einmischung diesbezüglich zeigt nur wie infantil, unreif und vor allem unselbstbewusst Nokias PR derzeit ist.

Zitat von Mhar
Wie wäre es, wenn Nokia Support mir Kunden und Nutzer der Sachen nützliche und relevante Informationen geben und mich damit versorgen würde, statt das unterdrücken und vorenthalten und immer wieder das zu versuchen? Hab mich schon als ganz kleines Kind nicht gerne bevormunden lassen, und mit Alter habe ich erst recht keinen wirklich Nerv für, das mit mir machen lassen oder jemand das macht. Geld einstreichen und das sieh zu und ja nicht Mund aufmachen?
Zu die Thema hier sind gestern Abend etwa 9:30PM bis heute Morgen etwa 9:30AM Beitrag von maxximilian, Rasmus Antwort drauf und Beitrag von Rüdi Rastlos etwa vor meine Augen verschwunden. In etwa 12 Stunden, 3 Beiträge mit Informationen, Kenntnise und Hinweise von diese und den Usern die das für andere gepostet haben einfach fort(2012.04.18_click here)!
In andren Threads auch schon ähnlich gewesen, auch in ein Thread wegen Bluetooth(click here), so gewesen der jetzt geschlossen(click here).
Und was ist mit Leuten die nicht Update auf Belle, aber wollen das Phones von ihnen wieder funktionier wie vor Update Anna?
Mit dem was Rüdi Rastlos geschrieben hat in seinen Beitrag der nicht mehr hier zu Thema, stimmt wohl.
Zitat: Beitrag Rüdi Rastlos: nicht anders verstanden werden, dass durch Mitarbeiter des dieses repräsentierenden, in dessen Vertretung und Verantwortung handelnden Unternehmens Nokia Informationen und Kenntnisse bewusst vorenthalten oder unterdrückt werden bzw. vorzuenthalten oder zu unterdrücken versucht werden. Informationen und Kenntnisse welche hier im Netzwerk von Anwendern und Nutzern zu Nokia Produkten, Diensten und Services für andere Anwender und Nutzer zu deren Information und Kenntnisnahme eingestellt worden sind oder eingestellt werden.

Kann ich genau so unterschreiben!
Viel Erfolg beim Deutsch lernen!

Symbian Developers: [Blog] [Forum]
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LinneaM
Moderator

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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-04-19 19:13

Hallo MoritzJT und Mhar,
weshalb Beiträge deaktiviert werden sollte mittlerweile jedem klar sein, es wurde immer wieder geschrieben und erklärt: Beiträge, die nicht zum Thema beitragen werden gelöscht. Der Thread zu den Software Updates ist für viele Nokia Kunden, die auf ein Update warten sehr wichtig. Wenn immer wieder Offtopic Beiträge dazu kommen, wird es schwer den Überblick zu behalten. Im o.g. Thread geht es ausschließlich darum Produktcodes der Nokia Kunden zu sammeln, die auf Updates warten und die User darüber zu informieren, ob und wann mit den Updates gerechnet werden kann. Eure Beiträge gehen total am Thema vorbei und haben daher in dem Thread absolut nichts zu suchen! Ich habe daher Eure Beiträge hierher verschoben. Hier könnt Ihr gerne weiter diskutieren.
Bitte die anderen Threads im Sinne der anderen Nokia User, die dort Ihre Fragen anbringen, nicht weiter für Stimmungsmache missbrauchen.

Viele Grüße, Linnea

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Antwort eines users bei der Lösungsfindung geholfen hat, dann klickt doch auf den weißen Stern unter dem Beitrag.
Wenn der Beitrag das Problem löst, könnt ihr diesen "als Lösung akzeptieren", so dass auch andere User von dem Beitrag profitieren!

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ADHamburg.
Ratgeber

Beiträge: 293

Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-04-20 9:14

Sehr geehrte Linnea,
mir fehlt, ehrlich gesagt, das Verständnis für die Verschiebung und Ihren Text, den Sie dazu gepostet haben.
Es wäre doch sehr schön, wenn die Fragen, welche Mhar gestellt hat, auch einmal von Nokia beantwortet werden würden!
Ich rekapituliere diese Fragen noch einmal der Übersichtlichkeit halber:
1. Frage: Was ist mit den Belle-Updates für Geräte-Versionen, welche jetzt noch als "under creation", oder ""not available" oder "waiting for approval" markiert sind: Sind bei diesen Geräte-Versionen in den Updates alle Bugfixesund Fehler-Behebungen drin, wenn sie denn kommen? Oder nicht?
Das ist doch eine ganz einfache Frage und wenn Nokia etwas auf sich hält, sollte es auch in der Lage und Willens sein, auf eine solche einfache Frage zu antworten.
2. Frage: Werden die Anwender, die noch Anna drauf haben (also OHNE Belle!), weitere Updates zur Verfügung gestellt bekommen, welche frei von den bekannten Anna-Fehlern und Bugs sind? Also, Linnea, das ist doch eine Frage, die MUSS Nokia doch beantworten können. Warum tun Sie das nicht???!!!
3. Frage: Ja, die ist mehr rethorischer Natur und ich erwarte dafür von Ihnen auch keine Antwort, aber es ist doch schon merkwürdig, daß kleine Hobby-Programmierer in der Lage sind, CFWs zu schreiben, welche die Nokia-Telefone sauber und rund und mit allem, was der Anwender braucht, laufen lassen und der große Koloss Nokia schafft das mit seinem geballten Know-How nicht ?????????? Eine sehr berechtigte Frage, welche wohl vielen Nokia-Kunden in diesem Forum durch den Kopf geht...
4. Frage: Warum unterdrücken Sie Informationen die von Anwendern , wenn auch in Form von Fragen, gegeben werden? Es ist schließlich eine wichtige Information für Anwender, oder solche, die es eventuell noch werden wollen, wenn in einem Unternehmen eine ganze Flottenbestückung nicht funktioniert, weil ein bestimmtes Nokia-Update durchgeführt worden ist. Indem Sie solche Informationen unterdrücken, schaden sie potentiellen Anwendern und Sie (Nokia) schaden sich selber, denn ich weiß, daß solche Dinge dann eben in anderen Foren erörtert werden. - Sie können es also nicht unterdrücken.
Das sind, nach meiner Meinung, die wichtigsten Fragen, die zur Debatte stehen. Mindestens drei dieser Fragen (1, 2 und 4) sollte Nokia schon beantworten.
Am allerbesten wäre es natürlich, wenn Sie ENDLICH einmal nur das machen, wozu Sie als Unternehmen verpflichtet sind, nämlich einfach nur den Mist, den Sie produziert haben, in Ordnung zu bringen.
Die Anwender würden es Ihnen mit haufenweise Kommentaren der Dankbarkeit und mit Kaufentscheidungen pro Nokia quittieren.
Gleichzeitig hätten Sie hier im Forum endich Ruhe, denn hier sind nur die Leute sauer, die auch zu recht sauer sein müssen und nur darauf warten, daß Nokia ihnen hilft und bestehende Probleme TATSÄCHLICH BESEITIGT !!!
Hören Sie bitte auf, Beiträge zu löschen und zu editieren, oder zu verschieben. Fangen Sie einfach als Unternehmen an gut zu arbeiten!
ADHamburg

Nokia E7 - not all promises fulfilled - still not!
Das E7 wäre das absolut Beste nach geschnittenem Brot, WENN Nokia seine Werbeversprechungen für dieses Gerät wahr machen würde!!!

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(anon) (maxximilian)
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Re: [Diskussionsthread] Wünsche, Anregungen und Kritik an Nokia
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am ‎2012-04-20 10:23

@ADHamburg


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